Готовятся изменения в социальной сфере

Социальная защита людей с диабетом, льготы, пенсии. Как можно сэкономить время и деньги. Деятельность региональных диабетических организаций.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 16 мар 2019, 22:10

Сосенская Мария писал(а):проработать вопрос включения инсулинозависимого сахарного диабета в перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма
А после достижения 18 лет считать эти изменения обратимыми и малозначимыми :]
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 16 мар 2019, 22:29

Почему? Это же общий перечень "до 18 лет или бессрочно".
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 16 мар 2019, 23:18

Если Вы об этом
при которых группа инвалидности (категория «ребёнок-инвалид») устанавливается без указания срока переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании

то документ же называется -
Об оказании медицинской помощи и социальной адаптации детей, страдающих сахарным диабетом, и формировании настороженности населения к симптомам сахарного диабета.

Само положение, конечно, звучит вполне "универсально". Но где-нибудь еще, в каком-нибудь НПА, касающемся не одного только детского возраста, подобная формулировка есть? Иначе есть сильное подозрение, что ее везде будут упорно трактовать как "относящуюся только к детям".
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 16 мар 2019, 23:31

Элли, там ссылка на Перечень
Сосенская Мария писал(а): заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, утверждённый постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 года №95
который относится ко всем категориям, а не только к лицам до 18 лет.
Вот так он называется точно: ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ДЕФЕКТОВ, НЕОБРАТИМЫХ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, НАРУШЕНИЙ ФУНКЦИЙ ОРГАНОВ И СИСТЕМ ОРГАНИЗМА, А ТАКЖЕ ПОКАЗАНИЙ И УСЛОВИЙ В ЦЕЛЯХ УСТАНОВЛЕНИЯ ГРУППЫ ИНВАЛИДНОСТИ И КАТЕГОРИИ "РЕБЕНОК-ИНВАЛИД".
Если внесут изменения в Перечень, то он будет распространяться на всех, независимо от возраста.
Этот раздел "III. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов
и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока
переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании" по смыслу поручения должны дополнить СД1.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 17 мар 2019, 00:17

И что? Будут давать бессрочную группу по одному только наличию СД1?
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение KRONa » 17 мар 2019, 08:44

Я думаю - нет, (уж для взрослых точно :) ). Но если уж установят, но навовсе. Или продлят уже установленные? :думаю
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Фантик » 17 мар 2019, 10:32

Сосенская Мария писал(а):Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова дала следующие поручения

Проф. В.Власов в своём Фейсбуке разместил следующую реплику:
Кажется, в дурке пожар. Министр Скворцова годами рассказывала, как успешно Минздрав разрабатывает клинические рекомендации, и что 100500 их уже готово...
Теперь ей приказано за две недели перебрать пшено - актуализировать клинические рекомендации и разработать стандарты по диабету и проч. и проч. (http://government.ru/orders/selection/401/36030/)
Сказать, что это невозможно, ВИС не решится. Значит, будет очередная имитация. Страна будет объявлена мировым лидером оказания помощи при диабете.
https://www.facebook.com/vasiliy.vlassov.9/posts/2316417938369031

Напоминаю, что доктор медицинских наук, профессор Василий Викторович Власов является одним из апологетов внедрения доказательной медицины в медицину российскую.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
trimama (17 мар 2019, 12:18)
Рейтинг: 1.2%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 17 мар 2019, 12:46

Элли писал(а):Будут давать бессрочную группу по одному только наличию СД1?

При наличии условий, предусмотренных Критериями, да.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение KRONa » 17 мар 2019, 13:31

Т.е., не по одному только наличию СД1 :пардон:
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 17 мар 2019, 13:36

То есть, сами по себе "необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем" - это так себе, пустячок, и еще не повод для группы? А вот если уже с осложнениями - тогда да, и сразу для бессрочной...
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 17 мар 2019, 13:57

Конечно. Ни в одном нормативном акте не предусмотрено, что инвалидность дается по наличию заболевания. Должны быть ограничения жизнедеятельности, которое это заболевание накладывает. И если эти ограничения присутствуют, то инвалидность будет установлена либо бессрочно, либо до 18 лет.
Условиями признания гражданина инвалидом являются:
а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);
в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию и абилитацию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805)
6. Наличие одного из указанных в пункте 5 настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.
9.
...Группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования устанавливается на основании перечня согласно приложению, а также по основаниям, указанным в пункте 13 настоящих Правил.
13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, - категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет:
не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, предусмотренные разделом I приложения к настоящим Правилам;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.03.2018 N 339)
не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных или абилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма (за исключением указанных в приложении к настоящим Правилам);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805)
абзац утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 29.03.2018 N 339.
Установление группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть осуществлено при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") по основаниям, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, при отсутствии положительных результатов реабилитационных или абилитационных мероприятий, проведенных гражданину до его направления на медико-социальную экспертизу. При этом необходимо, чтобы в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном гражданину медицинской организацией, оказывающей ему медицинскую помощь и направившей его на медико-социальную экспертизу, либо в медицинских документах в случае направления гражданина на медико-социальную экспертизу в соответствии с пунктом 17 настоящих Правил содержались данные об отсутствии положительных результатов таких реабилитационных или абилитационных мероприятий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805)
Гражданам, имеющим заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, предусмотренные разделом III приложения к настоящим Правилам, при первичном признании гражданина инвалидом устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, - категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.03.2018 N 339)
Гражданам, обратившимся в бюро самостоятельно в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил, группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть установлена при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") в случае отсутствия положительных результатов назначенных ему в соответствии с указанным пунктом реабилитационных или абилитационных мероприятий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805)
(п. 13 в ред. Постановления Правительства РФ от 07.04.2008 N 247)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58610/
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 17 мар 2019, 14:59

Мы же говорим сейчас не о наличии заболевания, а о наличии "необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем". Которые указанными изменениями к перечню признаны достаточно серьезными, чтобы при их наличии давать группу бессрочно. И при этом они могут не создавать "ограничений жизнедеятельности"? Как-то не стыкуется.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 17 мар 2019, 15:18

Элли, сейчас сахарный диабет присутствует только в разделе II Перечня (п.17):
17. Категория "ребенок-инвалид" до достижения возраста 14 лет устанавливается:
а) при первичном освидетельствовании ребенка, имеющего инсулинозависимый сахарный диабет, при адекватности проводимой инсулинотерапии, отсутствии нуждаемости в ее коррекции, при отсутствии осложнений со стороны органов-мишеней или с начальными осложнениями в возрастной период, в который невозможен самостоятельный контроль за течением заболевания, самостоятельное осуществление инсулинотерапии;

и ребенок имеет ограничение по самообслуживанию в силу возраста, его не нужно доказывать, поэтому и инвалидность сразу до 14 лет.
Если будут внесены изменения, то этот пункт будет исключен, зато появится новый пункт в разделе III Перечня, который распространяется не только на детей, но и на взрослых, поскольку, как я писала выше,
Сосенская Мария писал(а):III. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов
и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока
переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании"

Если первичном освидетельствовании будет установлено наличие ограничений жизнедеятельности у конкретного лица, а для взрослого их нужно два, и одно из них железно - ограничение трудоспособности, второе уже устанавливается, исходя из Критериев. Гипогликемии ведут к ограничению по самообслуживанию, вот Вам два ограничения и инвалидность бессрочно с первой попытки.
Для детей в этом плане ничего не изменится, им достаточно ограничения по самообслуживанию, понятно, что при впервые выявленном СД оно будет присутствовать в любом случае.
Вообще, мы на форуме все это неоднократно обсуждали уже именно Ваши вопросы относительно соотношения
Элли писал(а): "необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем"
и
Элли писал(а):"ограничений жизнедеятельности"

если интересно, полистайте профильные темы, а то снова пилим опилки. :hmmm:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Элли » 17 мар 2019, 16:48

Сосенская Мария писал(а):одно из них железно - ограничение трудоспособности

Не совсем поняла. "Ограничение трудоспособности" следует из "необратимых морфологических изменения, нарушений функций органов и систем"?

Сосенская Мария писал(а): полистайте профильные темы

То есть, озвученные изменения в Перечне никак не меняют соотношение "необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем" и "ограничений жизнедеятельности", как оно трактовалось в прежних обсуждениях на форуме?
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 59

Re: Готовятся изменения в социальной сфере

Сообщение Сосенская Мария » 17 мар 2019, 18:44

Элли писал(а): "Ограничение трудоспособности" следует из "необратимых морфологических изменения, нарушений функций органов и систем"?

Да.
Элли писал(а):То есть, озвученные изменения в Перечне никак не меняют соотношение "необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем" и "ограничений жизнедеятельности", как оно трактовалось в прежних обсуждениях на форуме?

Нет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52404
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Пред.След.

Вернуться в Социальные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0