Помогите с компенсацией внука

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 22:15

Посмотрите здесь, на сколько тянут 100 гр овощей:
капуста: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10105.htm 4.7 ГУ
помидоры: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10380.htm 4.2 ГУ
морковь: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10206.htm 6.9 ГУ
огурцы: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10225.htm 3 ГУ
цветная капуста: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10109.htm 4.2 ГУ, причем она вареная, а, значит, тяжелее, и в 100 гр вареной капусты будет больше ГУ, чем в 100 гр сырой.
ЦХЕ у Данияра высокая, но, поскольку все это медленное, вылезает вообще непонятно где.
НР перекусов без инсулина не предусматривает. Если нужны перекусы, переходите на короткий инсулин, это предлагалось сразу же с самого начала темы.
Были ли перекусы, не учтенные в дненвике?
Михаил07 писал(а):Большая кастрюля с борщем, из которой досталось и Данияру, варилась для всей семьи.

И с борща начались непонятки с обедом.
Остальное вроде бы правильно, слава богу.
Михаил07 писал(а):Эти изощренности только из за того, я и семья дочки разнесены территориально.

Не проще ли дочке все считать самостоятельно?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 12 фев 2019, 22:38

Сосенская Мария писал(а):Не проще ли дочке все считать самостоятельно?

Она на 99% процентов и делает все сама. От меня она только получает информацию о дозе НР и количестве ХЕ.
Началось, я думаю с торта, который Данияр сел вечером.
Сосенская Мария писал(а):НР перекусов без инсулина не предусматривает. Если нужны перекусы, переходите на короткий инсулин, это предлагалось сразу же с самого начала темы.

Я почему то считал, что для короткого инсулина нужны именно углеводные перекусы. А для НР, если я между едой съем грам 100 вареной курятины, или филе рыбы, это не считается перекусом. В коротком инсулине обязательные перекусы и отпугивают. Они там обязательные. А здесь от случая к случаю очень низкоуглеводные.
Могу ли я, зная что съем через пару часов после обеда 0,2 ХЕ на "перекус", заложить их при расчете обеденной дозы НР?
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 22:53

Михаил07 писал(а):Могу ли я, зная что съем через пару часов после обеда 0,2 ХЕ на "перекус", заложить их при расчете обеденной дозы НР?

Нет, в возрасте 2 года это чревато.
Михаил07 писал(а):Она на 99% процентов и делает все сама. От меня она только получает информацию о дозе НР и количестве ХЕ.

Если вы оба точно уверены, информация с обеих сторон идет правильная, и нет "испорченного телефона". Я в этом сомневаюсь.
Михаил07 писал(а):А для НР, если я между едой съем грам 100 вареной курятины, или филе рыбы, это не считается перекусом.

Часто у детей нет влияния белков и жиров на динамику СК, но есть и такие дети, у которых она присутствует. И вылезают эти белки и жиры через 5-6 часов после того, как будут съедены.
Михаил07 писал(а):В коротком инсулине обязательные перекусы и отпугивают. Они там обязательные.

Вовсе нет, неужели Данияр откажется от конфеты? Вообще, все подбирается, и дети всегда рады перекусам. Зато профиль получается без "горок", которые Вам не нравятся, и для оптимизации которых Вы сюда и обратились.
Вообще, надо сказать, что за столько лет на форуме я уже несколько подустала уговаривать сопротивляющихся родителей. Хотите на НР - будем на НР пытаться. Все равно, пока не попробуете - не узнаете. Но статистика, собранная на форуме, позволяет сделать вывод, что дети раннего возраста быстрее и проще достигают компенсации на коротких инсулинах. Мало того, что это физиологично, так как малыши питаются часто и дробно, так это еще и позволяет удерживать СК в рамках не выше почечного порога.
Шприцы-то пришли к вам?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 13 фев 2019, 09:00

Дневник 12.02.2019-13.02.2019

12.02.2019

18:00 СК=18 ужин 4ХЕ (Макароны 2,3 ХЕ, Банан 1,7 ХЕ),
18:30 НР=2 укол в попу К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,4, ДПС=0,58, СКц=6,5
19:30 СК=13,5
20:30 СК=7,8
21:00 СК=6,4 ЛР =0,5
21:30 СК=7.4
22:30 СК=5,7
23:30 СК=8,8

13.02.19

1:00 СК=5,9 0,2 ХЕ
3:00 СК=5,1 0,2 ХЕ
4:30 СК=6,7
5:00 СК=7,9
6:00 СК=7,8
8:00 СК=9,2 ЛР=2, завтрак 4 ХЕ (каша гречневая с молоком 2,6ХЕ, яблоко 1,4)
8:25 НР=3 укол в живот К1=0,7, ЦЕИ=15, КД=2,8, ДПС=0,18, СКц=6,5
9:45 СК=18,4
11:30 СК=6,0
12:00 СК=3,8 0,2 ХЕ сахар
12:30 СК=5,9 Плохо себя чувствует, вялый
13:00 СК=3,9 Обед суп 1,5 ХЕ (картошка, макароны, марковка, кабачек), хлеб 1ХЕ, картоф. пюре 0,9 ХЕ, огурец 0,1ХЕ, банан 0,4 ХЕ
13:28 НР=2,5 укол в живот, К1=0,68, ЦЕИ=18, КД=2,66, ДПС=-0,14, СКц=6,5
15:00 СК=14,3
16:00 СК=15,8
16:30 СК=15,8
18:00 СК=10,2
18:10 Ужин 3,8 ХЕ (Каша пшенная+рыба на пару, кукурузные палочки)
18:30 Укол в попу, НР=1 (1+0,5), К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,34, ДПС=0,18, СКц=6,5
19:40 СК=18,9 укол в попу НР=0.5
21:30 СК=16,3
23:00 СК=18,3 НР=0,5 в живот

 Скрытый текст
Последний раз редактировалось Михаил07 14 фев 2019, 08:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение arisha123 » 13 фев 2019, 10:21

Я тоже бы Вам посоветовала АР. Когда-то Мария меня уговорила, даже не уговорила, а толково объяснила в чем разница НР и АР. За что я ей и сейчас очень благодарна. Благо, я обратилась на форум во время ремиссии и у меня было время вникнуть. Пенфил АР у нас стоит 177 рублей нам его на месяц. Наш энд выписала нам его, но нам его не выдают (это отдельная история, с этим боремся), покупаем сами. Думала,что сын откажется от перекусов, но нет. Ни разу он не запротивился. К тому же на перекус у нас фрукты, шоколад, булочки иногда, йогурт. Да и для ребенка такого возраста наиболее физиологично кушать каждые 2-3 часа. Не скажу, что на АР сразу было легче. Везде свои нюансы и в них придется вникнуть. Но с АР работать проще. Еще хочу сказать, что лучше если компенсацией заниматься будет один человек. Мои близкие, наверное, и сейчас не понимают всех моих действий, все легло на мои плечи, но так я знаю где искать ошибки. Несколько раз оставляла ребенка с бабушкой, руководили по телефону и потом пол дня скалывала следы ее неумелых действий.
А супы я варю в горшках, это уже Катрин научила ;) . Причем варю сразу несколько горшков прям на плите. В каждый горшок одинаковое количество картошки, посчитаной зажарки и тд. Из общей кастрюли суп у нас не проходит.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

За это сообщение автора arisha123 поблагодарили: 2
Anastasiya Salamat (13 фев 2019, 16:05) • Марьванна (13 фев 2019, 22:45)
Рейтинг: 2.35%
 
arisha123

 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 31

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Evo » 13 фев 2019, 10:24

Не ну суп супом, но кашу то варить 3 минуты. Зачем ее варить в огромной бадье если можно сварить на прием пищи.

Крупа + одинаковое количество воды/молока/масло. 3 минуты - готово.

Никаких погрешностей.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение arisha123 » 13 фев 2019, 10:28

Кашу тоже в основном на 1 раз варю. С супом просто возни больше. Да и едим его несколько дней подряд (каждый день меню не меняю).

Сахара 25 и вы не созрели для АР ???

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
arisha123

 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 31

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2019, 11:34

Михаил07 писал(а):Следует учесть, я уже писал, у нее еще двое дошколят. Итого трое. Времени не хватает ни на что.

Такая ситуация у многих здесь. Ваш дочь не уникальна.
Михаил07 писал(а): Но процесс набирания в них 0,25 мне видиться пока так: меньше 0.5 и больше 0. Т.к. цена деления 0,5.

Ставите поршень между 0 и 0.5, посередине.
Но пока, с такой динамикой, дозы 0.25 Вам не пригодятся.
arisha123 писал(а):лучше если компенсацией заниматься будет один человек

Подписываюсь.
Михаил, не прячьте дневники под спойлеры, пожалуйста, речь шла только о графиках.
Михаил07 писал(а):1:00 СК=5,9 0,2 ХЕ
3:00 СК=5,1 0,2 ХЕ

Это лишние подкормки.
Я уже писала, что не нужно закармливать нормогликемию, нужно посмотреть, куда двинется СК. И подкармливать только при снижении ниже 4 ммоль (и то под вопросом), работая на удержание СК. Нормальный тощак для здоровых - 3 ммоль, если помогает ПЖ, то она будет стремиться к этому уровню. Подкормками Вы заставляете её работать еще больше, утилизируя их.
Михаил07 писал(а):18:00 СК=18 ужин 4ХЕ (Макароны 2,3 ХЕ, Банан 1,7 ХЕ),
18:30 НР=2 укол в попу К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,4, ДПС=0,58, СКц=6,5
19:30 СК=13,5
20:30 СК=7,8
21:00 СК=6,4 ЛР =0,5
21:30 СК=7.4
22:30 СК=5,7

Профиль ужина неправильный, рухнули до пика, после пика - нормогликемия и снова рост.
Макароны для ужина категорически не подходят! Они медленные, дают провал на пике и рост на отработке. Повезло, что не откатили (хотя, может быть, ПЖ здесь и скомпенсировала ПГГ).
Я уже предлагала ужин компенсировать в два укола, раз не хотите на короткий инсулин. ПО вчерашнему ужину, сами видите, что при медленном месте просто рухнули через час, до пика -6 ммоль, на пике - 11, и это при том, что люфт для снижения был. А теперь представьте, что происходит при исходной нормогликемии, где нет никакого люфта. Вы просто можете не увидеть снижения, а замер через час уже будет растущим.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 13 фев 2019, 12:08

Сосенская Мария писал(а):Я уже предлагала ужин компенсировать в два укола,

Расскажите как.

Добавлено спустя 57 секунд:
Сосенская Мария писал(а):arisha123 писал(а):
лучше если компенсацией заниматься будет один человек

Подписываюсь.

Я ей и занимаюсь.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Какой К делаем на обед?
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение arisha123 » 13 фев 2019, 12:19

Михаил07 писал(а):Она на 99% процентов и делает все сама. От меня она только получает информацию о дозе НР и количестве ХЕ.


[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
arisha123

 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 31

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2019, 12:32

Михаил07 писал(а):Я ей и занимаюсь.

Но еду готовите при этом не Вы, не Вы делаете уколы и измеряете СК. Не Вы принимаете решение о ДПС и подкормках по ночам. Компенсация не заключается только в расчетах. Если бы только расчет обеспечивал все, не было бы компенсационных тем на этом форуме.
В общем, спор в данном случае бесперспективен. :) В Вашей семье принято так, будем работать с тем, что есть.
Михаил07 писал(а):8:00 СК=9,2 ЛР=2, завтрак 4 ХЕ (каша гречневая с молоком 2,6ХЕ, яблоко 1,4)
8:25 НР=3 укол в живот К1=0,7, ЦЕИ=15, КД=2,8, ДПС=0,18, СКц=6,5
9:45 СК=18,4
11:30 СК=6,0
12:00 СК=3,8

ЦЕИ 30 ммоль получилась. Может быть и, великоват К. Завтра чуть снизим, до 0.68, и посмотрим в динамике, как пройдет завтрак.
Михаил07 писал(а):Какой К делаем на обед?

Давайте равный К завтрак на завтра, 0.68. По результатам снизим или увеличим.
Укол после еды в медленное место.
На завтрак укол сделайте через 20 минут после начала еды (сегодня был через 25). Попробуем ПП снижать потихоньку.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Про ужин. Во-первых, макароны убираем оттуда. Сделайте быстрый углеводный ужин.
КД разделите на 2 части, 50/50, первую после еды в медленное место, вторую - через час после первой. Будет два пика и две отработки. Скорее всего, будет высоко на пиках, но мы по результатам попробуем поменять дозы или время введения, чтобы оптимизировать профиль, если на отработке получим прогнозируемый СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 13 фев 2019, 12:55

Сосенская Мария писал(а):В общем, спор в данном случае бесперспективен. В Вашей семье принято так, будем работать с тем, что есть.

Золотые слова.
Сосенская Мария писал(а):КД разделите на 2 части, 50/50, первую после еды в медленное место, вторую - через час после первой.

Если будет присутствовать ДПС, в какой части ее колоть. Укол второй части тоже в медленное место?

Добавлено спустя 3 минуты:
Сосенская Мария писал(а):ЦЕИ 30 ммоль получилась.

Объясните, пожалуйста, как вы это вычислили. Просто арифметику.
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2019, 13:14

Михаил07 писал(а):Если будет присутствовать ДПС, в какой части ее колоть. Укол второй части тоже в медленное место?

Если доза 50/50, то ДПС разделится соответственно.
Да, в медленное.
Михаил07 писал(а):как вы это вычислили. Просто арифметику.

Исходный СК:
Михаил07 писал(а):8:00 СК=9,2

Конечный СК:
Михаил07 писал(а):12:00 СК=3,8

При потребном К
Михаил07 писал(а):ДПС=0,18

снизила СК на 5.4 ммоль.
1/0.18х5.4=30 ммоль,
отсюда вывод, что часть пищевой дозы ушла на снижение СК, то есть. К великоват.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Михаил07 (13 фев 2019, 13:40)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 14 фев 2019, 08:51

Доброе утро.

13.02.2019

18:00 СК=10,2
18:10 Ужин 3,8 ХЕ (Каша пшенная+рыба на пару, кукурузные палочки)
18:30 Укол в попу, НР=1 (1+0,5), К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,34, ДПС=0,18, СКц=6,5
19:40 СК=18,9 укол в попу НР=0.5
21:30 СК=16,3
23:00 СК=18,3 НР=0,5 в живот

14.02.2019

00:00 СК=16,3
3:00 СК=11,5
6:00 СК=7,2
8:00 СК=8,2 ЛР=2
8:10 завтрак (каша гречневая с молоком 2,45 ХЕ, яблоко 1,02 ХЕ)
8:25 укол НР=2,5 в попу ,К1=0,68, ЦЕИ=15, КД=2,38, ДПС=0,11, СКц=6,5
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 14 фев 2019, 11:56

Добрый день, Михаил.
Сначала по ведению. :) Я захожу в тему исключительно после получения уведомления об ответе в ней. Если Вы молча обновляете дневник (а я просила Вас оставлять об этом отдельный пост), то обновлений я, соответственно, не вижу, и в тему не захожу.
Из-за этого на вчерашний вечер Вы остались без оперативного анализа.
Теперь по дневнику.
Пока Вы будете делать уколы при исходном СК 3.9 в живот, не контролируя рост СК после еды, компенсации никакой не будет.
Мы с Вами уже обсуждали ранее такую ситуацию, и но Вы снова встали на те же грабли. Зачем?
Обед гипованный, ужин - откатный, хорошо, хоть к утру скололись.
Все уколы - после еды и в медленное место. На ужин - разделение КД. Теперь снова будем из ПГГ выходить неизвестно сколько. :(
Обратите внимание, что утром, когда инсулин ленивый и исходный СК выше на 6 ммоль, с уколом после еды рухнули, а на обед Вы так смело действовали...
В супе все точно посчитано?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Пред.След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0