Время работы ультракороткого инсулина

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение вессон » 04 ноя 2018, 19:03

Здравствуйте, друзья.
В теории приходилось сталкиваться с утверждениями о том, что ультракороткие инсулины действуют 4-5часов. В разговоре с эндокринологом услышал безапелляционное 4 и точка.
Но вижу, что сначала Хумалог, а теперь Новорапид показывают рпботу после ужина 5 или даже более часов.

Сталкивался ли кто-нибудь с такими особенностями?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось вессон 05 ноя 2018, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение malvina666777 » 04 ноя 2018, 19:07

Левемир ультра??

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
вессон (05 ноя 2018, 06:57)
Рейтинг: 1.22%
 
malvina666777

 
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 31

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение вессон » 05 ноя 2018, 06:56

malvina666777 писал(а):Левемир ультра??

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Описка) Новорапид, конечно.
Новорапид короткий, Левемир длинный используется. Ужинаем в 20часов, колем Новорапид, в 20-30 - 5Левемира. И по идее в 24часа снижение должно прекратиться, но бывает, что снижает еще час-полтора.
Так было и с Хумалогом

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение ЮМ » 05 ноя 2018, 08:04

А ровность фона в это время проверялась?
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 15:56)
Рейтинг: 1.22%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение plaha » 05 ноя 2018, 09:24

Знакомый энд опираясь на исследования большой группы помповиков утверждала с уверенностью что ультра (Апидра) может работать до 5 часов (хвост)

За это сообщение автора plaha поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 15:57)
Рейтинг: 1.22%
 
plaha

 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 33

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение al555 » 05 ноя 2018, 09:29

В соседней теме утверждали что ультра работает не более 3-х часов, а вечером вроде даже не более 2-х часов, а далее "молекулы" в поле зрения.
У меня хумалог работает 4 часа в любое время суток. Дальнейшее снижение может быть связано как с базальным инсулином(вам выше уже написали), так и с физ. активностью в предыдущие часы, особенно если в этом были задействованы мышцы ног.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
вессон писал(а):Ужинаем в 20часов, колем Новорапид, в 20-30 - 5Левемира

Только после ужина у вас наблюдается эффект более длительной работы Новорапида?
Если так, то вполне может быть, что у вас через 4 часа работы Новорапида, как раз Левемир выходит на свой пик, а базальная потребность в это время например снижена. Вот вы за счет этого и видите как бы продолжение работы Новорапида.
Проверить можно сместив укол Левемира(разнести на большее время друг от друга с Новорапидом) или сместить сам ужин.

За это сообщение автора al555 поблагодарили: 2
Luxxus (05 ноя 2018, 10:21) • вессон (10 ноя 2018, 16:03)
Рейтинг: 2.44%
 
al555

 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение plaha » 05 ноя 2018, 09:49

al555 писал(а):В соседней теме утверждали что ультра работает не более 3-х часов, а вечером вроде даже не более 2-х часов, а далее "молекулы" в поле зрения.
У меня хумалог работает 4 часа в любое время суток. Дальнейшее снижение может быть связано как с базальным инсулином(вам выше уже написали), так и с физ. активностью в предыдущие часы, особенно если в этом были задействованы мышцы ног.

В моем случае Апидра: утром хвост ощутим на 5 часу, днем 4 часа, вечером 3 часа. После тренировки средней интенсивности и выше - за 2 часа все урабатывается

За это сообщение автора plaha поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 16:10)
Рейтинг: 1.22%
 
plaha

 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 33

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение Voldi » 05 ноя 2018, 16:59

Фармакодинамика и фармакокинетика ультр описана в миллионе работ, опубликованы профили их действия. О чем полемика? Договоритесь сначала о терминах, например, что значит "работает"? И учтите, если СК растет (непредвиденно), раньше, чем закончился профиль действия инсулина, не факт, что инсулин потерял активность (не действует), просто факторы работающие на повышение СК перевешивают действие инсулина. Другими словами, его доза была меньше потребной в данный момент, в данных обстоятельствах.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 3
Juris (05 ноя 2018, 18:21) • Фантик (05 ноя 2018, 17:43) • вессон (10 ноя 2018, 16:10)
Рейтинг: 3.66%
 
Voldi

 
Сообщения: 4602
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение Luxxus » 05 ноя 2018, 17:09

Voldi писал(а):Другими словами, его доза была меньше потребной в данный момент, в данных обстоятельствах.

или больше :)
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 16:10)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение вессон » 10 ноя 2018, 16:02

ЮМ писал(а):А ровность фона в это время проверялась?
Проверили. А похоже, что просаживает не Новорапид, а Левемир. Интересно, что это означает, что и предыдущее наблюдение, о том, что просаживает Лантус, было небезосновательным...
Или влияние оказывает что-то другое. С нестабильным фоном справиться так и не удалось

plaha писал(а):Знакомый энд опираясь на исследования большой группы помповиков утверждала с уверенностью что ультра (Апидра) может работать до 5 часов (хвост)

Да, но на графиках так выходит, что действие хвоста вряд ли очень сильное...

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
al555 писал(а):В соседней теме утверждали что ультра работает не более 3-х часов, а вечером вроде даже не более 2-х часов, а далее "молекулы" в поле зрения.
У меня хумалог работает 4 часа в любое время суток. Дальнейшее снижение может быть связано как с базальным инсулином(вам выше уже написали), так и с физ. активностью в предыдущие часы, особенно если в этом были задействованы мышцы ног.

С физо нам, по большому счету, удалось разобраться, вроде. А вот со временем работы у-короткого...
Ну вот смотрите, в книге о ТИИТ говорится, что высокий утренний К1 связан с противодействием контринсулярных гормонов. Утром организм просыпается и, так сказать, запускает проверку всех систем, вырабатывает гормоны. Эти гормоны мешают инсулину работать. Утром нужно больше инсулина, утром выше пауза между уколом и приемом еды.
Вечером, наоборот, препятствий работе инсулина не наблюдается, и К1 - самый низкий за день [ночью - еще ниже) по крайней мере, у нас]
Время работы тоже как-то должно быть с этим обстоятельством связано. Наверняка же :)
plaha писал(а):В моем случае Апидра: утром хвост ощутим на 5 часу, днем 4 часа, вечером 3 часа. После тренировки средней интенсивности и выше - за 2 часа все урабатывается

Как получается все наоборот? =)
Последний раз редактировалось вессон 10 ноя 2018, 16:12, всего редактировалось 2 раз(а).
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение ЮМ » 10 ноя 2018, 16:12

Время действия Левемира больше 12 часов, и после вашего ужина получается так, что утренняя я вечерняя дозы складываются, и суммарный базал оказывается излишним. Попробуйте перенести вечерний Левемир на более позднее время - думаю, это поможет. Да и утреннее наложение будет кстати - в это время базальная потребность как правило выше. Только учтите, что при этом немного изменятся утренний и вечерний К.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 16:16)
Рейтинг: 1.22%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение вессон » 10 ноя 2018, 16:34

ЮМ писал(а):Время действия Левемира больше 12 часов, и после вашего ужина получается так, что утренняя я вечерняя дозы складываются, и суммарный базал оказывается излишним. Попробуйте перенести вечерний Левемир на более позднее время - думаю, это поможет. Да и утреннее наложение будет кстати - в это время базальная потребность как правило выше.
Точно.
Попробуем передвигать вечерний Левемир по полчаса вперед.
Дело в том, что с переходом на Левемир появился рост СК между 6 и 9 часами утра и далее. Резвый такой рост. Смещение должно оказаться кстати
Только учтите, что при этом немного изменятся утренний и вечерний К.

Хорошо. :)
У нас сейчас "неправильное" соотношение К1, так как обеденный - самый низкий:
К1утром=1,2, К1обед=0,85, К1ужин=1,03
Утренний К1 под давлением Ле должен будет снизиться, и, наверное, окажется где-то в районе размеров вечернего К1... А вечерний наверняка поднимется. Получится еще более неправильное соотношение...
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение al555 » 10 ноя 2018, 16:46

вессон писал(а):Время работы тоже как-то должно быть с этим обстоятельством связано. Наверняка же :)

Так вы не ответили на вопрос:
al555 писал(а):Только после ужина у вас наблюдается эффект более длительной работы Новорапида?

Пробовали двигать Ле или смещать ужин, как я выше предлагал?
вессон писал(а):Попробуем передвигать вечерний Левемир по полчаса вперед.

Ни о чём..., как минимум на час двигайте сразу.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
вессон (10 ноя 2018, 16:48)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 10 ноя 2018, 16:54

Вечером - "вечерняя заря", аналог "утренней", о которой Вы упоминаете. Тот же выброс гормонов, только вечером. И высокий К компенсирует этот гормональный всплеск.
На самом деле, нет "правильных" и "неправильных" К, есть только их отработка, которая либо устраивает, либо нет. Если "неправильные" К работают предсказуемо и с правильным профилем, значит, с ними все в порядке.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Juris (10 ноя 2018, 20:50) • вессон (10 ноя 2018, 16:56)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49977
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Время работы ультракороткого инсулина

Сообщение вессон » 10 ноя 2018, 16:55

al555 писал(а):Только после ужина у вас наблюдается эффект более длительной работы Новорапида?
Дело в том, что только после ужина, то есть, уже ночью, удалось заметить это регулярное занижение. Где-то с 00 до 01 или до 02 часов
al555 писал(а):Пробовали двигать Ле или смещать ужин, как я выше предлагал?

Ле не трогали, а ужин смещали вплоть до 18часов, снижение в ранние ночные часы все равно оставалось, то есть, ровность фона проверили...
Сейчас будем пробовать двигать вперед вечерний Левемир...
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск
След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0