Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Анна Ортис » 19 окт 2018, 01:30

[…] Места уколов Тресибе очень важны. Я тоже сначала колола маленькому в ручку или в животик, но потом поняла что это суицид. […]
[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

За это сообщение автора Анна Ортис поблагодарил:
Фантик (20 окт 2018, 18:38)
Рейтинг: 1.18%
 
Анна Ортис

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:58
Откуда: (Girona, Spain)
Возраст: 3

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Luxxus » 19 окт 2018, 08:39

Анна Ортис писал(а):Места уколов Тресибе очень важны.

Это субъективное мнение.
Учитывая сверхдлительную "плоскость" этого препарата, понять особую разницу по динамике всасывания из разных мест вряд ли представится возможным.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Анна Ортис » 19 окт 2018, 15:08

Luxxus писал(а):
Анна Ортис писал(а):Места уколов Тресибе очень важны.

Это субъективное мнение.
Учитывая сверхдлительную "плоскость" этого препарата, понять особую разницу по динамике всасывания из разных мест вряд ли представится возможным.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение


Я пользуюсь этим препаратом. Однажды решила изменить место укола по той схеме которую указывает производитель Тресибы. Уколола в живот малыша. Буквально где-то через час инсулин который считается коротким начал действовать и сахар резко пошел вниз. Хорошо что я была к этому готова, но ребенок все равно 2 раза сгиповал. С Тресибой нельзя делать быстрых перемен ни с дозой ни с местом укола. Лучше колоть ее в попу и после того как вы изменяете дозу, ждите 3-4 дня. Лучше всегда на маленькой дозе сидеть, а короткий инсулина проще всего скорректировать. Ту же Апидру или Новорапид, т.к они держатся только 3 часа.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Анна Ортис

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:58
Откуда: (Girona, Spain)
Возраст: 3

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение malvina666777 » 19 окт 2018, 15:11

Анна Ортис, То есть вы считаете тресибу инсулином короткого действия?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 32

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Luxxus » 19 окт 2018, 15:12

Анна Ортис писал(а):Буквально где-то через час инсулин который считается коротким начал действовать и сахар резко пошел вниз. Хорошо что я была к этому готова, но ребенок все равно 2 раза сгиповал. С Тресибой нельзя делать быстрых перемен ни с дозой ни с местом укола.

Ничё не понял :crazy: Я согласился бы с таким положением дел, если коротким Вы назвали бы пищевой Актрапид, к примеру. Но тогда Тресиба то каким боком затесалась тут? :не знаю

Что то у вас там не того...в королевстве Испанском :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Анна Ортис » 19 окт 2018, 15:17

malvina666777 писал(а):Анна Ортис, То есть вы считаете тресибу инсулином короткого действия?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение


Простите, это описка(( длинный инсулина конечно же, о боже мой. Хотела написать длинный. Длинный Тресиба не советую маленьким колоть в животик. Быстрее начинает всасываться.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Анна Ортис

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:58
Откуда: (Girona, Spain)
Возраст: 3

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Luxxus » 19 окт 2018, 15:18

Анна Ортис писал(а):Однажды решила изменить место укола по той схеме которую указывает производитель Тресибы.

Можете на любом языке фрагмент этой "схемы" разместить? Мне прям даже интересно стало... :думаю
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Анна Ортис » 19 окт 2018, 15:25

Luxxus писал(а):
Анна Ортис писал(а):Однажды решила изменить место укола по той схеме которую указывает производитель Тресибы.

Можете на любом языке фрагмент этой "схемы" разместить? Мне прям даже интересно стало... :думаю

https://espanol.tresiba.com/tresiba-fle ... touch.html

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Анна Ортис

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:58
Откуда: (Girona, Spain)
Возраст: 3

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Luxxus » 19 окт 2018, 15:35

Анна Ортис, спасибо за оперативность!
Вроде всё внимательно прочитал. На схеме, где показан человек, указаны стандартные места для инъекций любых инсулинов в принципе. Но там ни слова не сказано о том, какое из этих мест является "быстрым" или "медленным"
Или вот это:
Анна Ортис писал(а):Длинный Тресиба не советую маленьким колоть в животик. Быстрее начинает всасываться.

тоже не нашёл ни слова.
На какой абзац обратить внимание, если я упустил что-то? :думаю
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Фантик (19 окт 2018, 20:05)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Фантик » 19 окт 2018, 20:39

Анна Ортис, специально для Вас отыскал интересный документ на испанском (кажется) языке, это из журнала Diabetes Madrid за июль 2015 года:
Las zonas recomendadas para la administración de la insulina son: abdomen, piernas, brazos y nalgas. Estas zonas deben ser observadas conjuntamente entre el profesional y el paciente para asegurar su correcta utilización. Diferenciaremos las recomendaciones según el tipo de insulina utilizado:
  • Insulinas humanas: Las insulinas rápidas tipo Actrapid o Regular se recomiendan poner en el abdomen, mientras que la insulina tipo NPH se recomienda poner en las piernas y/o nalgas, ya que en estas zonas la absorción es más lenta.
  • Insulinas premezcladas: Las insulinas mezcla de rápida y NPH, que se administran por la mañana, se recomienda ponerlas en el abdomen para aumentar la rápidez de absorción de la parte de insulina rápida y cubrir el pico de glucosa (hiperglucémico) del desayuno. En cambio, cualquier mezcla que lleve NPH durante el resto del día se recomienda ponerla en las piernas y/o nalgas para retrasar la absorción y reducir, sobre todo por la noche, el riesgo de bajones de azúcar (hipoglucemias).
  • Insulinas análogas: Con los análogos de insulina rápida (Novo-Rapid, Humalog, Apidra) el planteamiento es diferente, ya que se absorben con una rápidez similar tanto si se administran en abdomen como en brazos, piernas y nalgas. Con los análogos de insulina lenta (Lantus y Levemir) ocurren fenómenos parecidos. No hay diferencias de absorción según la zona, aunque se percibe ligera tendencia de que en la zona abdominal sea más lenta.
Según lo expuesto, se puede afirmar que las recomendaciones clásicas de administrar la insulina rápida en abdomen y las lentas en piernas o nalgas se basan más en garantizar la rotación de las zonas a inyectar que en la absorción de la insulina.


URL вынужденно даю в таком виде, так как движок форума не смог его правильно разобрать:
Код: Выделить всё
http://diabetesmadrid.org/wp-content/uploads/2015/07/Artículo-Técnicas-de-Inyección-de-Insulina-·-SED-·-Diabetes-Madrid.pdf


Переведу в силу своих скромных познаний выделенный фрагмент:
Аналоговые инсулины: С аналогами быстрого инсулина (Novo-Rapid, Humalog, Apidra) подход отличается, так как они всасываются с одинаковой скоростью как при введении в живот, так и при введении в руки, ноги или ягодицы. С аналогами медленного инсулина (Lantus и Levemir) наблюдаются такие же явления. Отсутствуют различия в абсорбции инсулинов в зависимости от области введения, хотя наблюдается небольшая тенденция замедления при введении в живот.
В соответствии с вышесказанным можно утверждать, что классические рекомендации вводить быстрый инсулин в живот, а медленный - в ноги или ягодицы, основаны более на желании гарантировать своевременную ротацию областей инъекции, чем на различиях в скорости абсорбции инсулина.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Анна Ортис » 20 окт 2018, 00:17

¿Cuál es la zona de absorción más rápida de la inyección subcutánea de insulina?
En base a la información que aportan las guías de práctica clínica (GPC) consultadas(1-4) y un sumario de evidencia(5), la absorción de la insulina se produce de forma más rápida cuando la inyección subcutánea se realiza en la zona abdominal (tanto en adultos como en los niños). Además, en el abdomen es mayor el porcentaje de absorción de la insulina.

La GPC sobre diabetes mellitus tipo 1 que publicó Guiasalud en 2012(1), indica que:

La velocidad de absorción de la insulina varía en función de la zona de inyección siendo más rápida en el abdomen, intermedia en el brazo y más lenta en el muslo (Nivel de evidencia científica 2+: basada en estudios observacionales)
El porcentaje de absorción de la insulina es mayor en el abdomen que en otras zonas de inyección. (Nivel de evidencia científica 2+)
Y como recomendación establece que “En pacientes con diabetes mellitus tipo 1 se recomienda la inyección de insulina rápida en el abdomen con el fin de favorecer una rápida absorción, especialmente en casos de descompensación hiperglucémica” (Grado de recomendación B)*.

Una GPC para el manejo de la insulina en niños con diabetes(2) señala como sitios de inyección recomendados el abdomen, el muslo (frontal o lateral), las nalgas o la parte lateral del brazo, precisando de cada una de estas zonas:

Abdomen: Sitio preferido cuando se requiere una absorción más rápida. Puede ser el área menos afectada por la actividad muscular o el ejercicio.
Muslo ( frontal o lateral): Sitio preferido para una absorción más lenta de los tipos de insulina de acción más prolongada.
Nalgas: Será considerado en niños pequeños y pacientes con pérdida significativa de peso.
Región lateral del brazo: No debe utilizarse en niños pequeños con poca grasa subcutánea, ya que es más probable la inyección intramuscular y puede causar hematomas.
Por su parte, la Guía de Buenas Prácticas en Enfermería de la “Registered Nurses Associacion of Ontario (RNAO)” revisada en 2009(3) comenta que las inyecciones de insulina deben administrarse en las áreas del cuerpo con más tejido subcutáneo como el abdomen (con la excepción de los cinco centímetros de la zona alrededor del ombligo), la parte superior posterior del brazo, la zona anterior y lateral del muslo, y los glúteos. También se advierte que es importante evitar áreas con lipohipertrofia, cicatrices, estrías, edema y otros cambios en la piel, debido al impacto que la inyección en estas zonas puede tener sobre la absorción de insulina. La investigación ha demostrado que la absorción de la insulina es más rápida en el abdomen; la absorción es más lenta en la zona superior posterior del brazo, luego el muslo anterior y lateral, y por último en la parte baja de las nalgas.

También en la GPC de 2004 de la "American Diabetes Association"(4) sobre la administración de la insulina se establecía que la inyección subcutánea en el abdomen tiene la tasa más rápida de absorción, seguida por la inyección en los brazos, los muslos y las nalgas.

Y el sumario de evidencia de Uptodate sobre los principios generales del tratamiento con insulina en la diabetes mellitus(5) apunta que:

Los sitios potenciales para la inyección de insulina son la parte superior de los brazos, la pared abdominal, la parte superior de las piernas y las nalgas.
La insulina es absorbida más rápidamente en la pared abdominal, de forma más lenta en la pierna (muslo) y la nalga, y a una velocidad intermedia en el brazo; en cualquiera de estos sitios, la rapidez de la absorción de insulina varía inversamente con el grosor de la grasa subcutánea. Se hace referencia a un estudio con insulina regular radiomarcada en el cual el porcentaje de la dosis que desapareció a las dos horas fue de aproximadamente el 49% en el abdomen, del 37% en el brazo y del 26% en la pierna.
Estas diferencias en la velocidad de la absorción pueden ser útiles clínicamente. Así la insulina regular o de acción rápida pre-prandial debería ser absorbida rápidamente, por lo que la inyección en la pared abdominal puede ser preferible. Por otro lado, puede ser deseable la absorción más lenta del muslo o de la nalga para la dosis de la insulina de acción intermedia de antes de la cena para asegurar la duración de la acción toda la noche.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Анна Ортис

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:58
Откуда: (Girona, Spain)
Возраст: 3

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Фантик » 20 окт 2018, 01:41

Анна Ортис, жаль, что Вам не удалось прочитать Правила этого форума, которые говорят:
4.1 Языком общения на Форуме Диа-клуба является русский. Учитывая специфику Форума, допускается использование других языков в исключительных случаях. […]
4.12 При размещении цитат из других источников в Интернете настоятельно рекомендуется указывать в конце цитаты ссылку на источник.

Поэтому, размещая на форуме текст на иностранном языке, не забывайте, пожалуйста, делать перевод релевантных частей на русский язык (я, например, использую Гугл Транслейт, если перевод вызывает сложности), и давайте ссылку на источник.

Теперь по сути. Вы воспроизводите довольно сильно устаревшие представления о зависимости скорости абсорбции инсулинов от места их введения. Если Вы внимательно ознакомитесь с приведённой выше цитатой из Diabetes Madrid, то увидите, что авторы чётко проводят границу между регулярными и НПХ инсулинами с одной стороны, и аналоговыми инсулинами с другой. Как фармакокинетика, так и фармакодинамика аналоговых инсулинов определяется более сложными механизмами, чем у обычных человеческих/НПХ инсулинов. Современные исследования показывают, что для инсулинов, формирующих гексамеры, зависимости скорости абсорбции от места введения (и определяющих её скорости подкожного кровотока, структуры и состава ПЖК, наличия ожирения и т.п.) не наблюдается.
Есть очень хорошая обзорная статья "Factors Affecting the Absorption of Subcutaneously Administered Insulin: Effect on Variability" в журнале Journal of Diabetes Research за февраль 2018 года - поскольку журнал совсем свежий, Вы, видимо, не успели ознакомиться с этой информацией. Вот что там говорится:
However, the sensitivity to injection regions may not be universal. The absorption of, for example, insulin glargine and insulin degludec, has been reported not to be significantly influenced by injection region in healthy subjects, which can likely be explained by the steady state achieved with the use of these long-acting insulin preparations, as this renders their pharmacokinetic profile less susceptible to changes in absorption rate.

Однако, чувствительность к выбору места инъекции не универсальна. Абсорбция, к примеру, инсулина гларгин и инсулина деглюдек [это Тресиба, комментарий мой], согласно сообщениям, не зависит в значительной степени от области введения у здоровых субъектов, что с большой вероятностью объясняется стабильным состоянием [препарата в подкожно-жировой клетчатке], достигаемым при использовании этих продленных препаратов инсулина, что делает их фармакокинетический профиль менее чувствительным к изменению скорости абсорбции.
https://www.hindawi.com/journals/jdr/2018/1205121/


Если есть желание, рекомендую также ознакомиться с хорошей исследовательской статьей за 2014 год в журнале Clinical Drug Investigation: "Glucose-lowering effect of insulin degludec is independent of subcutaneous injection region". Там непосредственно говорится об особенностях абсорбции инсулина Тресиба и делается следующий вывод:
The results of the present study show that IDeg has a flat and stable glucose-lowering effect independent of injection region […].

Результаты настоящего исследования показывают, что инсулин деглюдек имеет плоский и стабильный сахароснижающий эффект, не зависящий от выбора места инъекции […]
https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs40261-014-0218-x.pdf
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
Irina_D (20 окт 2018, 14:06)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Voldi » 20 окт 2018, 08:12

Анна Ортис писал(а): Места уколов Тресибе очень важны. Я тоже сначала колола маленькому в ручку или в животик, но потом поняла что это суицид.

Анна Ортис писал(а):Длинный Тресиба не советую маленьким колоть в животик. Быстрее начинает всасываться.
Анна Ортис, странная вы какая-то или это только мне так кажется :не знаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4748
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение ЮМ » 20 окт 2018, 15:17

Фантик, как я понимаю, из этой статьи
Аналоговые инсулины: С аналогами быстрого инсулина (Novo-Rapid, Humalog, Apidra) подход отличается, так как они всасываются с одинаковой скоростью как при введении в живот, так и при введении в руки, ноги или ягодицы. С аналогами медленного инсулина (Lantus и Levemir) наблюдаются такие же явления. Отсутствуют различия в абсорбции инсулинов в зависимости от области введения, хотя наблюдается небольшая тенденция замедления при введении в живот.
В соответствии с вышесказанным можно утверждать, что классические рекомендации вводить быстрый инсулин в живот, а медленный - в ноги или ягодицы, основаны более на желании гарантировать своевременную ротацию областей инъекции, чем на различиях в скорости абсорбции инсулина.

следует практический вывод, что время внесения изменений в фон на помпе по отношению к изменению сахара на фоне не должно зависеть от того, где стоит канюля?
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Абсорбция инсулина в разных местах инъекций

Сообщение Фантик » 20 окт 2018, 16:03

ЮМ, честно, сижу уже пять минут и не могу понять вопрос. Может переформулируете для уставших мозгов? Вроде бы речь о том, когда делать изменение в фоне для разных случаев установки канюли - так? Или я неправильно понимаю?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54
След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0