Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение ЕленаМаксим » 14 сен 2018, 11:20

Добрый день!
У моего внука Максимки 21.08.18 диагностировали СД1. Постепенно начинаем отходить от шока и мы(бабушки и дедушки) , и родители, да и сам малыш(реанимация- СК34, неделя в больнице, затем еще с перерывом неделя). Стараемся изучать всю информацию о СД1, особенно у таких маленьких деток. Но, видимо еще не можем эту информацию систематизировать и правильно использовать, чувствуем, что что-то не так, не можем понять - где мы ошибаемся? Мама Лена , которая и компенсирует Максимку, не может пока оторваться для создания темы (есть еще старшенькая дочка 3,5года), поэтому я постараюсь написать все данные по компенсации (из её дневника) и вопросы, которые нас волнуют.
Используем : Ручки Новопен эхо с шагом 0.5 и хумапен с шагом 0.5. Глюкометр контур +
Инсулины : Левимир (в руку) и Хумалог (в живот)

12.09.18

6-00 СК11,0
6-10 завтрак:каша овс.на воде 200г, котлета=2ХЕ
6-20 ХГ1,0
7-00 ЛР 0,5
7-20 СК21,4
8-20 СК19,9 ХГ0,5
8-20--9-20-сон
9-20 СК11,3 перекус -сыр 30г, мясо отварн.40г
10-20 СК9,1
11-00 второй завтрак: щи(65г картофеля)200г -1ХЕ
11-10 ХГ 0,5
12-00 СК14,6
13-00 СК13,6 13-30--15-00 сон
14-00 СК11,2
15-00 СК10,1
15-10 обед: картоф.пюре130г, биточки курин.80г.=2ХЕ
15-30 ХГ1,5
16-30 СК13,4
17-30 СК9,1
18-30 СК8,4
19-30 СК9,8
19-00 ужин : каша пшеная 140г,биточки кур.80г=2ХЕ
19-10 ХГ1,5
20-00 СК12,7
20-30 СК5,6 + 0,5ХЕ яблоко 40г
22-00 Ск22,5

13.09.18

01-00 СК17,3
02-00 СК17,9 +ХГ0,5
02-30 СК14,5
03-30 СК7,9
04-00 СК6,2
06-00 СК8,3 +ЛР0,5
06-15 завтрак: каша овс.на воде+тефтеля кур.= 2ХЕ
06-25 ХГ1,5
07-30 СК19
08-30СК17 08-30--10-00-сон
09-30 СК15
10-30 СК12,1
11-10 ХГ1,0
11-10 второй завтрак : пюре картоф.120г+ котлета кур.=1,5ХЕ
12-00 СК13,1
13-00 СК10,0 13-30--15-00- сон
14-00 СК8,8
15-00 СК7,4
15-10 обед: карт.пюре 110г, биточек мясн.70г,яблоко 40г = 1,5+0,5=2ХЕ
15-20 ХГ1,5
16-30 СК8,6
16-50 СК5,7 +0,25ХЕ -яблоко 20г
17-30 СК7,3
18-30 СК7,0
18-40 ужин: пюре карт. 120г ,котлета 70г.,яблоко 45г = 1,5+0,5=2ХЕ
18-50 ХГ1,0
21-00 СК9,9
23-00 СК13,1

14.09.18

03-00 СК13,4
06-00 СК11,3

Вот такая картина из маминого дневника. Однообразность блюд в эти дни обусловлена тем, что мамочка занята замерами СК постоянно, Максик капризничает, просит кушать, просит кампотик, надо его отвлекать. Вопросы у нас следующие:
1. Почему СК утром после завтрака так высоко поднимается и медленно опускается? где наша ошибка?
2. Какого уровня СК в таком возрасте нам придерживаться?
3. Нормально ли, что малыш очень часто просит кушать(когда нужно выдержать перерыв), Т.е. достаточно ли по калорийности мы его кормим? И в ХЕ сколько для такого малыша приемлемо?
4. От чего надувается животик у малыша при высоком СК(20-17) , а так же к вечеру? Это нормально? Даем 3раза в день Креон для облегчения пищеварения (по 1/3 капсулы- так в больнице давали).
Очень ждем и надеемся на помощь ДиаКлаба. Информации- море, эмоции зашкаливают, в голове - каша. Помогите разобраться!!!
ЕленаМаксим
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 09:46

Re: Просим помощи в компенсацией Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 14 сен 2018, 12:41

Здравствуйте.
Как и всем родителям малышей из этого раздела, я порекомендую поменять пищевой инсулин. Ультракороткий ХГ слишком быстрый для ребенка такого возраста, и ребенок гипует ещедо его пика. Это видно здесь:
ЕленаМаксим писал(а):15-10 обед: карт.пюре 110г, биточек мясн.70г,яблоко 40г = 1,5+0,5=2ХЕ
15-20 ХГ1,5
16-30 СК8,6
16-50 СК5,7 +0,25ХЕ -яблоко 20г

ЕленаМаксим писал(а):19-30 СК9,8
19-00 ужин : каша пшеная 140г,биточки кур.80г=2ХЕ
19-10 ХГ1,5
20-00 СК12,7
20-30 СК5,6 + 0,5ХЕ яблоко 40г

Причем во втором приведенном случае Вы имели дело с явным откатом.
Кроме более мягкого действия, короткий инсулин позволяет давать ребенку перекусы, а компенсация на ультре этого не предусматривает.
Поэтому проблема
ЕленаМаксим писал(а):малыш очень часто просит кушать
была бы решена.
Читайте соседние темы, практически все приходят сюда на ультре, а потом переходят на короткий инсулин.
Кроме того, обязательно прочитайте:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
Расскажите, пожалуйста, как считается еда, подробно, на примере каши и пюре. Где берете информацию о БЖУ продуктов?
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm здесь проверенная форумчанами база, лучше, если Вы будете пользоваться ею.
В дневнике указывайте количество ХЕ в каждом блюде, и общее количество на прием пищи, а также Ваш расчет КД (есть ли ДПС в КД, и как в принципе Вы определяете дозу).
Теперь по Вашим вопросам.
ЕленаМаксим писал(а):1. Почему СК утром после завтрака так высоко поднимается и медленно опускается? где наша ошибка?

Возможно, мало пищевого инсулина, так как СК ни разу не вернулся на отработке к нормогликемии. Но мне кажется, что проблема в ПГГ вечером и ночью.
Поэтому мне необходимо знать, как считается еда и как определяется КД.
ЕленаМаксим писал(а):2. Какого уровня СК в таком возрасте нам придерживаться?

Такого же, как и в любом возрасте, чем ближе к нормогликемии на отработке и на фоне, тем лучше. Однако, при использовании ультры, из-за её скорости, идеально было бы иметь на пике СК 10, чтобы был люфт для снижения СК.
Примерно так: 5-8-10 (пик)-7-5, но это идеал, который очень трудно достигается у малышей на ультре.
ЕленаМаксим писал(а):Нормально ли, что малыш очень часто просит кушать(когда нужно выдержать перерыв), Т.е. достаточно ли по калорийности мы его кормим? И в ХЕ сколько для такого малыша приемлемо?

Я бы сказала, что кормить ребенка с диабетом нужно точно так же, как и ребенка без диабета. Если Вас интересуют научные данные, то читайте здесь: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13316
Если ребенок голодный, увеличивайте порции, и, при необходимости, дозы инсулина.
ЕленаМаксим писал(а):4. От чего надувается животик у малыша при высоком СК(20-17) , а так же к вечеру? Это нормально? Даем 3раза в день Креон для облегчения пищеварения (по 1/3 капсулы- так в больнице давали).

Раньше не надувался или внимания не обращали? Насчет Креона - вопросы гастроэнтерологу.
Теперь дневник.
Убирайте ДПС до отработки ХГ, все ДПС делайте по ЦЕИ 30 ммоль (0.1 ХГ снижает СК на 3 ммоль) и только вместе с КД на еду. Расписывайте КД в дневнике, чтобы было понятно, что у заложено на компенсацию еды, а что - на снижение СК.
Уколы с живота убирайте, переносите на ягодицу и после еды. Это стандартная схема, так как мы не знаем, потребным ли дозы инсулина, это во-первых, а, во-вторых, так можно попытаться нивелировать скорость ультры и исключить скрытые прогиповки под едой, которых не видно, зато видны их последствия в виде высокой динамики СК. Пример:
ЕленаМаксим писал(а):19-30 СК9,8
19-00 ужин : каша пшеная 140г,биточки кур.80г=2ХЕ
19-10 ХГ1,5
20-00 СК12,7
20-30 СК5,6 + 0,5ХЕ яблоко 40г
22-00 Ск22,5

13.09.18

01-00 СК17,3
02-00 СК17,9 +ХГ0,5
02-30 СК14,5
03-30 СК7,9
04-00 СК6,2
06-00 СК8,3

и дальше снова откат, так как на пике СК уже 7.9, а ХГ еще работать 3 часа. Через 2 часа СК на 10 ммоль ниже исходного и нет люфта для снижения СК.
Вам жизненно небходимо делать уколы шприцами, вот такими: http://www.medmag.ru/index.php?productID=683, ими можно вводить дозы по 0.25 ед.
Замеры нужны обязательно на пике ХГ: через 1 час 15 минут при уколе в живот, 1.5 часа - рука, 2 часа - бедро, ягодица.
На отработке (через 4 часа), через 3 часа от укола (посмотрим, как ведет себя СК в последний час работы болюса). Вообще, хорошо бы отследить еще и 5 час после укола без еды, так как часто ультра у малышей работает 5 часов, плюс видна работа базального инсулина.
ЕленаМаксим писал(а):11-10 ХГ1,0

Здесь нужен замер СК. Непонятно, какой был старт, соответственно, невозможно оценить отработку.
ЕленаМаксим писал(а):15-00 СК7,4
15-10 обед: карт.пюре 110г, биточек мясн.70г,яблоко 40г = 1,5+0,5=2ХЕ
15-20 ХГ1,5
16-30 СК8,6
16-50 СК5,7 +0,25ХЕ -яблоко 20г
17-30 СК7,3
18-30 СК7,0

ХГ работал до 19.10, здесь, если все посчитано точно, реальный К получился 1.5 ХГ / 2.25 ХЕ = 0.67 вместо 1.5/2=0.75.
Но дальше ужин растущий, так что, исключать ПГГ нельзя.
Всегда купируйте низкий СК глюкозой, а не медленными яблоками! Учитывайте фазу работы ультры.
На ультракоротком инсулине можно использовать фиксированные дозы и фиксированную еду, но это не очень удобно, поэтому придуман универсальный способ расчета КД: умножение количества ХЕ на К (сколько инсулина нужно на компенсацию 1 ХЕ). Особенно, когда ребенок не наедается, очень удобно корректировать порции и дозы. Как рассчитать К, я показала выше.
В общем, читайте по ссылкам, если есть вопросы, - задавайте.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49368
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Просим помощи в компенсацией Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение ЕленаМаксим » 14 сен 2018, 13:53

Огромное спасибо Вам, Мария за отклик! Будем изучать и работать над ошибками.
ХЕ рассчитываем из расчета 12г углеводов на 1ХЕ, кол-во ГУ берем на упаковке продукта или из таблиц(овощи,фрукты) Еще раз спасибо!!!
ЕленаМаксим
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 09:46

Re: Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение Гошина Наташа » 15 сен 2018, 10:48

ЕленаМаксим писал(а):ХЕ рассчитываем из расчета 12г углеводов на 1ХЕ
Советую переучиться на 10 уг в 1 хе - многие расчеты будете делать без помощи калькулятора .
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 5719
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 15 сен 2018, 14:09

ЕленаМаксим писал(а):ХЕ рассчитываем из расчета 12г углеводов на 1ХЕ, кол-во ГУ берем на упаковке продукта или из таблиц(овощи,фрукты)

Но все равно напишите, пожалуйста, как считаете сложные блюда.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49368
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение ЕленаМаксим » 15 сен 2018, 21:24

В супе считаю картофель. Перед тем, как бросить в суп, взвешиваю в сыром виде, 65 гр - 1хе. И варю целиком. В суп крупы и макаронные изделия не добавляю. Брокколи, цв. капусту не считаю в супе. Пюре считаю по таблице 75гр 1хе

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
ЕленаМаксим
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 09:46

Re: Просим помощи в компенсации Максимки, 1 г. 3 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 15 сен 2018, 23:40

Нужно считать любой грамм углеводов, который ест ребенок.
ЕленаМаксим писал(а):взвешиваю в сыром виде, 65 гр - 1хе

В сыром картофеле 16.3 ГУ на 100 гр. http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10112.htm, откуда в 65 гр 12 ГУ? У меня получилось 16.3/100х65=10.6 ГУ, при этом в Вашей ХЕ 12 ГУ, то есть, в 65 гр картофеля - 0.88 ХЕ.
ЕленаМаксим писал(а):Пюре считаю по таблице 75гр 1хе

Пюре нужно считать, как сложное блюдо, а не по таблице.
Как рассчитать сложное блюдо: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315 и https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49368
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6