Декомпенсация, прошу помощи

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 дек 2018, 00:25

Елена Но писал(а):оптимизация инсулинового профиля- это о том, как ведет себя длинный инсулин ?

Нет. Это про болюс. Про ликвидацию высоких СК на пике. Иными словами про
подбор пауз (постпауз).
Елена Но писал(а):17:30 ск 4,8 4хе (40г сахара в чае) к=1, кд=4нр укол в живот
19:00 ск 8,7
21:00 20тр укол в живот
21:15 ск 4,9

Тут просто красота.
Елена Но писал(а): завтра проверяю утренний фон, только сегодня померию ночью

Проверка фона завтра это само собой.
При условии, что
Елена Но писал(а):21:15 ск 4,9 3,7хе (хлеб черный 54г, зеленый горошек 131г, майонез 22г, соломка 9г) к=1,24 кд=компенсация углеводов 4,64нр+белков 0,09нр+жиров 0,32нр=5,05, укол 5нр в живот

поздний ужин прилично отработает.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение al555 » 09 дек 2018, 05:17

Елена Но писал(а):сегодня к=1 на ужин отработал идеально

Вот теперь на время 17:00 в Сахарном дневнике(Персональные данные - Суточные профили) выставите это значение К1=1.
И если не ошибаюсь на 9-00 у вас проверка на сахаре показала К1=1.5(как минимум 1.45)
Поэтому не понятно почему вы вчера на это время(9:00) к1=1.4 взяли :не знаю , поэтому болюса и не хватило.
Елена Но писал(а):09:20 ск 6,8 к=1,4 кд=компенсация углеводов 5,28+компенсация белков 0,18+компенсация жиров 0,61=6,07, укол 6нр в живот
09:30 3,8хе (цикорий с молоком 172г, сырок 25г, сырок 45г)
10:50 ск 10,9
13:15 ск 8,0

Вы разве проверенные "контрольные точки" в программе не фиксируете?
Даже сейчас выставив в программе эти К1 на 9:00 и 17:00 вы будете знать достаточно достоверный К1 на любое время между двумя этими точками.
al555

 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Juris » 09 дек 2018, 07:40

И если не ошибаюсь на 9-00 у вас проверка на сахаре показала К1=1.5(как минимум 1.45)
Поэтому не понятно почему вы вчера на это время(9:00) к1=1.4 взяли

Это я виноват :плачу Трошки перестраховался и обманул девушку :не знаю Но зато этот случай наглядно продемонстрировал знАчимость точности расчетов и творческого подхода к коррекции компенсационных коэффициентов. :подумай В принципе, все идет по плану и все будет устаканиваться. Меня пока смущает лишь вечерний К1. Какой-то он своеобразный :думаю Я бы еще понял такой К1 у сталевара, вернувшегося домой после смены, но тут :не знаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13209
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 дек 2018, 08:55

Елена Но писал(а):да и вообще сахара стали симпатичнее

Так у тебя терпение появилось. И информация начала по полочкам
укладываться. :)
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Juris » 09 дек 2018, 09:03

Так у тебя терпение появилось.

Как гласит народная мудрость и концепция Диа Клуба : "Терпение и труд всё перетрут" :D
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13209
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 дек 2018, 10:19

Елена Но писал(а):21:00 20тр укол в живот
21:15 ск 4,9 3,7хе (хлеб черный 54г, зеленый горошек 131г, майонез 22г, соломка 9г) к=1,24 кд=компенсация углеводов 4,64нр+белков 0,09нр+жиров 0,32нр=5,05, укол 5нр в живот

Елена, как поздний ужин отработал ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Елена Но » 09 дек 2018, 12:09

Всем привет, ужин отработал хорошо, вообще как-то все хорошо стало))
Поменяла данные в сд5 к1(9:00)=1,45, к1(17:00-18:00)=1




7дек
08:00 ск 5,2 на ходьбу пешком около 1 часа выпила 2,34 сока
10:25 ск 11,1 к=1,35 кд=компенсация углеводов 9,96+компенсация белков 0,2+компенсация жиров 1,1+корректировка ск 3,68=14,94, уколола 15нр в живот
10:35 7,4хе (цикорий с молоком 123г, сырок 50г, шоколад 81г) 
12:30 ск 9,2
14:30 ск 2,2 8,58хе (сок яблочный 201г, спагетти 200г, сыр гауда 51, соломка сладкая 5г) к=1,16 кд=компенсация углеводов 10,38+компенсация белков 0,16+компенсация жиров 0,26+корректировка ск -2,74=8,06, укол 8нр в живот
16:00 ск 7,2 
18:10 ск 5,2 8,0хе (батон 53г, икра баклажановая 61г, соломка 45г, яблоки 157г, шпроты 40г) к=1,0 кд=бд 2,88+мд 5,12=8нр укол в живот
19:40 ск 7,2
21:00 ск 8,2
22:10 ск 9,1 к=1,32 кд=компенсация углеводов 0,81+ корректировка ск 2,19=3нр укол в живот
22:20 0,6хе (яблоко 54г)

8дек
06:30 ск 6,0
09:20 ск 6,8 к=1,4 кд=компенсация углеводов 5,28+компенсация белков 0,18+компенсация жиров 0,61=6,07, укол 6нр в живот
09:30 3,8хе (цикорий с молоком 172г, сырок 25г, сырок 45г) 
10:50 ск 10,9
13:15 ск 8,0 7,6хе (гречка моя 200г, молоко 119г, ананас 154г, творожное зерно 155г, соломка сладкая 17г) к=1,2 кд=компенсация углеводов 9,06 + белков 0,23+ жиров 0,25 + корректировка ск 1,42=10,96нр, укол 11нр в живот
15:30 ск 10,3
17:30 ск 4,8 4хе (40г сахара в чае) к=1, кд=4нр укол в живот
19:00 ск 8,7
21:00 20тр укол в живот
21:15 ск 4,9 3,7хе (хлеб черный 54г, зеленый горошек 131г, майонез 22г, соломка 9г) к=1,24 кд=компенсация углеводов 4,64нр+белков 0,09нр+жиров 0,32нр=5,05, укол 5нр в живот

9дек
00:44 почувствовала низкий ск, показал ск=3,5 выпила 2,34хе (сок яблочный 200г) т.к. до отработкт осталось время, укол не делала
02:15 ск 6,6
09:00 ск 5,6
10:30 ск 6,8
12:00 ск 7,2

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Juris писал(а):Меня пока смущает лишь вечерний К1. Какой-то он своеобразный :думаю Я бы еще понял такой К1 у сталевара, вернувшегося домой после смены, но тут :не знаю


а меня смущает 20 единиц длинного...
на чистых углеводах к=1 подходит, как только добавляю белки или жиры, начинается свистопляска, а к2 на 17:00-18:00 в программе сд5 установлен 0.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 дек 2018, 12:41

Елена Но писал(а):ужин отработал хорошо,

Елена Но писал(а):21:00 20тр укол в живот
21:15 ск 4,9 3,7хе (хлеб черный 54г, зеленый горошек 131г, майонез 22г, соломка 9г) к=1,24 кд=компенсация углеводов 4,64нр+белков 0,09нр+жиров 0,32нр=5,05, укол 5нр в живот

00:44 ск=3,5 выпила 2,34хе (сок яблочный 200г) т.к. до отработкт осталось время, укол не делала

Ну не очень то хорошо в данной ситуации. СК на 1,5 ммоль ниже исходного.
При этом до отработки ещё 1,5 часа. За это время СК способен вполне ещё
на 1-2 ммоль снизится или около того.
Значит К1 ниже для этого времени нужен. Это, во-первых.
Да СК низкий. Подъед нужен. Но это не значит, что нужно съедать 2 ХЕ
с копейками.
Елена Но писал(а):00:44 ск=3,5 выпила 2,34хе (сок яблочный 200г) т.к. до отработкт осталось время, укол не делала
02:15 ск 6,6

А вот отработку пропустила. Жаль. Это, во-вторых.
Не сок нужен был, а сладкий чай. Он несколько быстрее яблочного сока.
Елена Но писал(а):а меня смущает 20 единиц длинного...

Что именно смущает ? То, что СК медленно, но лезет вверх ?
Елена Но писал(а):09:00 ск 5,6
10:30 ск 6,8
12:00 ск 7,2

Это может быть связано со временем действия Тресибы.
Ты Тресибу утром колоть не пробовала ?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Елена Но писал(а):на чистых углеводах к=1 подходит, как только добавляю белки или жиры, начинается свистопляска, а к2 на 17:00-18:00 в программе сд5 установлен 0.

Если К1 меньше 1,0, то не факт, что К2=0. У взрослых белки и жиры всегда
требуют компенсации. Ты не маленький ребёнок и съеденные тобой белки
и жиры должны быть компенсированы.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Juris » 09 дек 2018, 13:56

а меня смущает 20 единиц длинного...

Ох уж эти диабетики ... Ну до чего смущенный народец :) А чего Вас сущает, стесняюсь спросить ? Если ведичина дозы, то я,к примеру, колю на ночь 32 единицы длинного инсулина ? Причем, не какой-то там медленной, ленивой и суточной тресибы, а "ужасно пикового" НПХ, от которого все "уважающие себя" диабетики шарахаются как черт от ладана ? :D Извините, Елена, за менторский тон, но запомните : не в дозах счастье, а в умении диабетика с помощью адекватных доз поддерживать хроническую нормогликемию :спасибо:Или как говорил фельдмаршал Суворов на "Дне диабетика в Альпах" - "Воюют не числом, а умением" :подумай Если смущает оптимальность этой дозы тресибы ночью, но ее неоптимальность днем. то надо просто задуматься над вопросом: а так ли вообще оптимальна эта плоская суточная тресиба конкретно для Вас ? И если она способна поддерживать постоянство СК ночью, но не может это делать днем, значит тут надо что-то менять :думаю Либо, как советует Инесса, попробовать колоть ее с утра, либо пробовать другие инсулины :не знаю
Что касается этого :
на чистых углеводах к=1 подходит, как только добавляю белки или жиры, начинается свистопляска

то меня это тоже как-то озадачило :думаю Т.е. реально К1=1 работает нва углеводах, но при добавлении белков и жиров, дозы как-то не хватает :не знаю Такое может быть на "перепутье коэффийциентов" ( а К1=1 и есть это перепутье). Да и вообще. формула К2=К1=1, является формулой эмпирической и лишь ориентировочной. Но ведь хитропопый "Сахарный дневник" и тут ведь может помочь :спасибо: В его установках откажитесь от этой формулы и поставьте свой К2, который будет Вас "подпитывать" в Ваших дозах. :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13209
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение al555 » 09 дек 2018, 15:17

Елена Но писал(а):на чистых углеводах к=1 подходит, как только добавляю белки или жиры, начинается свистопляска, а к2 на 17:00-18:00 в программе сд5 установлен 0.

Возьмите другую формулу...п.3 Установить % от К1(например 10% для начала) и не забудьте ниже выставить галочку на "Перезаполнять К2 при изменении К1".
al555

 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Елена Но » Вчера, 18:52

все уколы до еды


8дек
06:30 ск 6,0
09:20 ск 6,8 к=1,4 кд=компенсация углеводов 5,28+компенсация белков 0,18+компенсация жиров 0,61=6,07, укол 6нр в живот
09:30 3,8хе (цикорий с молоком 172г, сырок 25г, сырок 45г) 
10:50 ск 10,9
13:15 ск 8,0 7,6хе (гречка моя 200г, молоко 119г, ананас 154г, творожное зерно 155г, соломка сладкая 17г) к=1,2 кд=компенсация углеводов 9,06 + белков 0,23+ жиров 0,25 + корректировка ск 1,42=10,96нр, укол 11нр в живот
15:30 ск 10,3
17:30 ск 4,8 4хе (40г сахара в чае) к=1, кд=4нр укол в живот
19:00 ск 8,7
21:00 20тр укол в живот
21:15 ск 4,9 3,7хе (хлеб черный 54г, зеленый горошек 131г, майонез 22г, соломка 9г) к=1,24 кд=компенсация углеводов 4,64нр+белков 0,09нр+жиров 0,32нр=5,05, укол 5нр в живот

9дек
00:44 почувствовала низкий ск, показал ск=3,5 выпила 2,34хе (сок яблочный 200г) т.к. до отработкт осталось время, укол не делала
02:15 ск 6,6
09:00 ск 5,6
10:30 ск 6,8
12:00 ск 7,2
13:45 ск 8,4 к=1,2 кд=компенсация углеводов 10,11+ белков 0,14+ жиров 0,68+ дпс 2,06=12,99 сделала 13нр в живот
13:55 8,4хе (цикорий сухой 4г, молоко 173г, зеленый горошек 260г, майонез 27г, печенье домашнее 70г)
15:45 ск 13,7
17:45 ск 7,1 7,1хе (цикорий сухой 4г, молоко 162г, ананас 121г, сырок 100г, творог зерненый 98г) к=1 кд=компенсация углеводов 7,15+дпс 0,89=8,04 укол 8нр в живот
21:45 ск=7,1 20тр укол в живот дпс=1нр
19:30 ск 14,5

10дек
07:15 ск 4,5
10:15 ск 10,8 к1=1,3 к2=0,3 кд=компенсация углеводов 6,47+ белков 0,36+ жиров 1,09+ дпс 4,08=12нр укол в живот
10:25 5хе (цикорий сухой 5г, молоко 174г, хлеб черный 82г, шпроты 100г, сушки 8г)
11:45 ск 6,8
15:30 ск 3,4 1,1хе
17:11 ск 8,2
18:18 ск 14,5 (видимо, пропустила гипо в 15:30) к=1 кд=компенсация углеводов 8,16+ дпс 3,85=12,01, укол 12нр в живот
18:28 8,2хе (цикорий сухой 6г, молоко 150г, сушки 56г, сыр 43г, банан 120г)
Последний раз редактировалось Елена Но 10 дек 2018, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » Вчера, 19:40

Елена Но писал(а):дпс 2,06

В обед ДПС. При этом имеем
СК исходный
Елена Но писал(а):13:45 ск 8,4

СК на отработке
Елена Но писал(а):17:45 ск 7,1

Получается, что 1 ед Нр снижает СК всего на 0,5 ммоль.
Не верится в такое.
Либо ХЕ не верно тогда посчитаны, либо К1 мал всё же.
Но К1 вроде в обед проверяли. И в таком случае остаётся
неверный подсчёт ХЕ. На 100% не утверждаю, но других
мыслей нет. :не знаю
Елена Но писал(а):17:45 ск 7,1 7,1хе (цикорий сухой 4г, молоко 162г, ананас 121г, сырок 100г, творог зерненый 98г) к=1 кд=компенсация углеводов 7,15+дпс 0,89=8,04 укол 8нр в живот
21:45 ск=7,1

К1 сработал. Но на сколько было оптимальным время укола
сказать нельзя. Пик мог быть высоким. При отсутствии
замера СК на пике это не утверждаю. Только допускаю,
такое возможно.

Елена Но писал(а):21:45 ск=7,1 20тр укол в живот дпс=1нр

Можно было и не ДПСить.
Елена Но писал(а):07:15 ск 4,5
10:15 ск 10,8

Пока не понятно.
Елена Но писал(а):10:15 ск 10,8 к1=1,3 к2=0,3 кд=компенсация углеводов 6,47+ белков 0,36+ жиров 1,09+ дпс 4,08=12нр укол в живот
10:25 5хе (цикорий сухой 5г, молоко 174г, хлеб черный 82г, шпроты 100г, сушки 8г)
11:45 ск 6,8
15:30 ск 3,4

Ещё за 2,5 часа до отработки СК достиг желаемого результата.
Проследить отработку было просто святым.
Интересно в какой интервал СК на 3 ммоль снизился. До отработки
или уже после ?
Елена Но писал(а):17:11 ск 8,2
18:18 ск 14,5 (видимо, пропустила гипо в 15:30) к=1 кд=компенсация углеводов 8,16+ дпс 3,85=12,01, укол 12нр в живот
18:28 8,2хе (цикорий сухой 6г, молоко 150г, сушки 56г, сыр 43г, банан 120г)

Уже в 17:00 нужно было есть тормозить рост. Хотя бы маленькой ДПС.
14,5 - результат гипо в 15:30.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Елена Но » Вчера, 19:41

на 17:00-18:00 поставила к2=0,1

печенье сама пекла, тут может что неправильно заполнила..
Последний раз редактировалось Елена Но 10 дек 2018, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Инесса Шакиртдинова » Вчера, 19:42

На ужин укол до еды или сразу после ?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Елена Но писал(а): 17:00-18:00 поставила к2=0,1

А в дневнике почему К2 не указан ?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Елена Но писал(а):(видимо, пропустила гипо в 15:30)

15:30.
Заела, а отработку подъеда не посмотрела.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Декомпенсация, прошу помощи

Сообщение Елена Но » Вчера, 19:46

Инесса Шакиртдинова писал(а):А в дневнике почему К2 не указан ?


только прочитала, на этот ужин без к2 считала


и еще хотела спросить про тресибу: почему и для чего ее колоть утром? она же безпиковая. И если переходить, как это сделать? пропускать один день или сразу вколоть утром?

уколы все до еды

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
день нужно посмотреть еще раз на сахаре

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Елена Но

 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:42
Откуда: Мытищи, Московской области
Возраст: 31
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1