Диа-Клуб

useruser писал(а):Не просто. Во первых по финансам - качественное мясо, мягко говоря не дешевое

Это очень странное заявление или отговорка , так как хорший протеин дороже выходит, к тому же, кроме чистого белка в этих продуктах необходимые жиры, витамины и минералы. И жить вообще дорого и мысне обсуждаем же финансовые аспекты, мы говорим о том что нужно есть. Есть бюджетные сорта и рыбы, и мяса, и творог можно делать самому из кефира.

useruser писал(а):Ну и усиленное питание при панкреатите - нагрузка на поджелудочную

Поэтому должнл быть дробное 5-6 разовое питание, термообработка, ферменты, но иначе вы останетесь в недоброе ММ и дальше. Я не понимаю по какой причине вам урезали пироги, молочку, и если у вас нет высокого СК .

bela писал(а):А Вам просто надо научиться не допускать снижения СК до плохого самочувствия

Если там нет практически углеводов (брокколи это смешно даже), то держать гликемию нечем. Она и падает от ФН и нехватки углеводов и вообще еды. И пустая печень вдобавок.

useruser писал(а):А чай зеленый Lipton, негазированный, в бутылке можно пить (в зеленых бутылках, похожий на газировку)?

Если это не вызывает болей, то почему нет то?

Гошина Наташа писал(а): useruser писал(а):
А чай зеленый Lipton, негазированный, в бутылке можно пить (в зеленых бутылках, похожий на газировку)?


Если это не вызывает болей, то почему нет то?

Я предполагаю, что именно после быстро усвояемых, потому что в жидком виде, сахара+фруктозы в составе напитка, СК и падает ниже начального уровня (после подъема) и ощущается как плохое самочувствие. Если после порции еды несколько глотков - то норм (но так обычно не пьют). Если натощак сразу 500 мл - то плохо. Имхо конечно, глюкометр для проверки - в помощь

Апну тему т.к. болячка не отпускает.

Тут гастро тематика, можно и не читать
Осенью ходил в поликлинику по врачам. Была потеря веса (рост 170 вес 46). Ел много белка+ферменты, стул нормальный, а вес падал. Причину так и не нашли. Сказали, что по крови не усваивался белок. Отправили в гастростационар т.к. амбулаторно ничего не смогли сделать.

В гастро от их еды сразу обострился панкреатит (такую еду я и собаке бы не дал). Делали капельницы, таблетки, уколы и всё с обезболивающим. При том, что ни живот, ни поджелудочная не болела.
После капельниц, по крови, состояние незначительно улучшилось. Выписали с кучей диагнозов и т.к. обострения частые, а что делать непонятно - рекомендовали медкомиссию и инвалидность.
После стационара, на своей еде - индейки, творог панкреатит затих. Набрал вес до 50.

По теме эндокринологии
Ходил к эндокринологам. Смотрят свежие анализы крови, говорят - эндокринологической патологии нет.
У вас всё от поджелудочной. Ничего из лекарств не назначают.
Ни гастро ничего нового не назначают (уже опустили руки) ни эндокринологи.

Раз в 2 недели возникает приступ гипогликемии - сахар 3.4 с сопутствующей симптоматикой - слабость, дрожь и т.л..
Обычно быстро купируется приемом углеводов.
Недавно снова был приступ гипогликемии, но уже по другому.

С утра всё было отлично, но был небольшой гастрит. Скушал 3 запечённых яблока. И через час начал готовить основную еду.
Принял хайрабезол (рабепразол - ингибитор протонного насоса, разрешен диабетикам - пью его курсами на протяжении 2х лет), пока готовлю еду. Как раз подействует к приему пищи.
И через 15 минут внезапно затрясло.

Измерил сахар 3.4 - всё ясно, съел 4 печенья Мария, 6 гречневых хлебцев (60 грамм углеводов). Стало лучше - симптоматика ушла.
Еда приготовилась. Съел 2 белка яйца и 400-500 грамм запечённой тыквы.
Через 20 минут снова затрясло.

Измеряю сахар сразу после еды - 9.2.
Измеряю через 20 минут сахар 10
Измеряю через 1 час 30 минут после еды 5.4
Измеряю через 2 часа 5.0

Эндокринолог снова назначил анализы...платно
Впрочем сумма там небольшая, но что делать с такими приступами непонятно.
Если бы я измерил сахар через 2 часа после еды - то все ок. Но вон он как подскочил сразу после еды. А через 2 часа упал.
Причем это на гречневые хлебцы, яичный белок и тыкву. Всё разрешенное и гастро и диабетикам и даже людям с серьезными диагнозами типа резекции поджелудки.

useruser писал(а):Но вон он как подскочил сразу после еды. А через 2 часа упал.

СК=10 это вовсе не подскочил, это укладывается в норму здоровых, относительно диабета людей, на пике усвоения большой (500г) порции углеводов.
Если я правильно проняла, Вас трясет и на низконормальный - 3,5 и на высоконормальный - 10 сахар. Это может быть реакцией организма не на уровень СК, а на скорость его изменения. Уменьшите порции - не 3 запеченных яблока а 1 или 2, не 500 г запеченной тыквы, а 200 г и добавьте белки-жиры (замедлители усвоения углеводов), сметану и (или) творог к яблоку (если нельзя орехи) и котлетку к тыкве. В диете №5 есть мясное суфле, можно его научиться готовить

bela спасибо за ответ.

Если я правильно проняла, Вас трясет и на низконормальный - 3,5

Скорее всего он немного ниже, потому что как начинает тряски я сразу ем печенье и уже потом, через 2 минуты измеряю сахар.
Запеченые яблоки ел месяц - иногда по 6 штук в день (3 за раз). Тыквой иногда злоупотреблял (если можно так это назвать) - съедал 700 грамм за раз, 2-3 тарелки "до самого пуза", что уже не лезло - хоть бы что, не трясло.

Недавно купил не охлажденное филе курицы, а замороженное. Свежее. Съел.
И вот результат - небольшой гастрит, таблетка рабепразола, сахар вниз - затрясло.
Белки ем регулярно. Жиры всё таки ограничиваю (грудка 3% жирности, творог 2.5 %).

В очередной раз посоветовался c гастро и эндокринологом.
Решили сдать калл на эластазу (посмотреть что там с выработкой ферментов), сделать МРТ брюшной полости с контрастом (понять что там с стенозом и вообще что там с поджелудкой).
С эндокринологом - сдать гликированный гемоглобин, и провести тест с глюкозой с измерением с пептида натощак и (пьем глюкозу) через 2 часа.

если стоит диагноз предиабет официально, то рекомендуется (но не обязательно) раз в год проводить ОГТТ и когда-то это было бесплатно - по направлению лечащего эндокринолога, сейчас возможно не так. Главное, что бы тест был сделан с соблюдением всех правил - какую глюкозу пить и сколько и когда и чем измерять СК. Мне когда-то энда рецепт на глюкозу выдала для аптеки и сказала - что бы было именно то, что надо

Встал в 9 утра, съел тарелку гречневой каши, немного индейки, пару гречневых хлебцев. Особо не двигался - сидел за компьютером. К 12 начал готовить обед.
Решил измерить сахар - 2.7. Ни дрожи, ни головной боли, почти никаких симптомов. Я же ел и ещё подъедался хлебцами - там сплошные углеводы...
Съел 2 печенья мария, 250 грамм индейки (это же вообще ничего). Через 5 минут сахар 4.0.
Через 40 минут сахар 10.5.
Скачек сахара не почувствовал. Голова не болит. Слабости нет.

На этой неделе происходит что то непонятное.
Три дня назад поел в 19.00, через 2 часа измерил сахар

useruser писал(а):Измеряю через 2 часа 5.0

На следующий день 8.30 сахар натощак 4.8 (не ел 12 часов) За 12 часов сахар упал на 0.2?
Зубы не чистил, ничего не ел, спать лег в 12 ночи.

useruser, все цифры СК в сообщении выше, это показатели здорового человека. Диапазон от 3,3 до 11 это норма, причем при лабораторных измерениях. Еще учитывайте, что точность глюкометра +/-15%, а то и 20%. Поэтому, при домашних измерениях этот диапазон еще немного шире в обе стороны, а так же - 4,8 и 5,0 это один и тот же уровень СК
имхо, лечите основное заболевание, ешьте часто и понемногу, я бы не сказала, что 250 г индейки это ни о чем, посмотрите внимательнее размеры порции в стандартной диете и постарайтесь их придерживаться, а так же набор продуктов на один прием пищи в диете более разнообразный, чем в Ваших примерах.
Думаю, что при обострении основного заболевания, СК может немного выходить за рамки нормы, а вне обострения все норм, вот и старайтесь не допускать обострений.

Прошло около года. Гипогликемии продолжаются.
Я понимаю, что сахар 3.4 для людей с диабетом "не показатель", но при таком сахаре мне нехорошо.
Дрожь, легкое головокружение, тревожность. Чувство голода, при падении сахара бывает редко.
Обычно понимаю, что сахар низкий, когда начинает трясти (трудно спутать это ощущение с чем либо).

Веду пищевой дневник с записью наиболее ярких эпизодов.
---
17.06.2023 15.00 - съел много тыквы (более 500 грамм), запеченой в микроволновке и 2 белка яйца. В 16.00 почувствовал боль в животе. 18.00 боль прошла. В 19.00 почувствовал слабость - сахар 4.0.
17.07.2023 9.30 - съел гречневую кашу, 2 белка яиц, 1 пачку гречневых хлебцев (70 грамм углеводов). В 11.30 почувствовал сонливость, утомляемость, легкую дизориентацию. Сахар 3.4.
12.20 Съел 2 запеченых яблока и 1 пачку гречневых хлебцев (70 грамм углеводов) 13.20 сахар 8.0
18.08.2023 8.00 - съел 300 грамм брокколи, 1 пачку гречневых хлебцев, 2 яичных белка, 300 грамм курицы, через 30 минут почувствовал дрожь - сахар 3.4.
02.02.2024 были проблемы с кишечником (вздутие, понос на фоне моркови - положил моркови в суп больше обычного)20.00 съел 100 грамм хлебцов. 23.20 - почувствовал дрожь, сахар 3.4
---
Заметил, что сахар часто бывает 3.4. Измеряю глюкометром, а не пишу одну и ту же цифру.
Часто гипогликемии возникают при проблемах с ЖКТ.
Ни разу гипогликемия не возникала на фоне физических упражнений (гантели, подтягивания, отжимания).

Год хожу по врачам + есть полис ДМС.
Врачи, как обычно, отправляют по кругу. На участке терапевт сменился 3 раза за год, карта утеряна (да, вот так).
Проверки мед. учреждения проводит глав врач этого учреждения (писал жалобы т.к. ситуация не решается). Нарушений у себя главврач не нашел.
Почти все врачи не верят, что гипогликемия может возникать через полчаса - час после еды.
Так как операций на животе, кишечнике, поджелудке не было - демпинг синдром под сомнением.

За год никакой конкретики и плана действий, кроме того, что при гипогликемии нужно есть углеводы.
Так и живу - приступ, дрожь - ем печенье, углеводы.
После приступа, а мне нехорошо уже от 3.4, хотя для некоторых это нижняя граница нормы, восстанавливаюсь около 3х часов (дрожжу).

useruser писал(а):). Ел много белка+ферменты, стул нормальный, а вес падал. Причину так и не нашли.

Вы хоть раз посчитали ваш недельный калораж? "Много" - это понятие неопределенное. Очень часто при повышении калоража "волшебным" образом человек начинает терять вес, а просто стресс от голодовок уходит и жидкость перестает задерживаться. Я предлагала вам 3000-3400 ккал. Были ли они?

useruser писал(а):На следующий день 8.30 сахар натощак 4.8 (не ел 12 часов) За 12 часов сахар упал на 0.2?
Зубы не чистил, ничего не ел, спать лег в 12 ночи.

А куда он должен упасть? И почему? Для этого и есть печень,чтобы подкидывать запасы пока вы спите , чтобы вы проснулись таки. И почему такой перерыв большой? Что вам мешало поесть? При вашем недоборе есть можно чаще.

useruser писал(а):17.06.2023 15.00 - съел много тыквы (более 500 грамм), запеченой в микроволновке и 2 белка яйца. В 16.00 почувствовал боль в животе. 18.00 боль прошла. В 19.00 почувствовал слабость - сахар 4.0.

Что тут удивительного? Много клетчатки, мало углеводов, мало белка.Я б оголодала уже через 2 ч и меня б затрясло. Это скудный прием для мужчины.

useruser писал(а):17.07.2023 9.30 - съел гречневую кашу, 2 белка яиц, 1 пачку гречневых хлебцев (70 грамм углеводов). В 11.30 почувствовал сонливость, утомляемость, легкую дизориентацию. Сахар 3.4.
12.20 Съел 2 запеченых яблока и 1 пачку гречневых хлебцев (70 грамм углеводов) 13.20 сахар 8.0

Тут лучше в количественном плане углеводов и есть сложные,но видимо было недостаточно для вашего организма, если через 2 ч. голод.

useruser писал(а):18.08.2023 8.00 - съел 300 грамм брокколи, 1 пачку гречневых хлебцев, 2 яичных белка, 300 грамм курицы, через 30 минут почувствовал дрожь - сахар 3.4.

Тут не известно какой ск был перед едой. Вполне возможно, что гипосостояние пришло позже - еда медленная, ели наверняка не быстро, ск просто не поднялся за это время.

useruser писал(а):20.00 съел 100 грамм хлебцов. 23.20 - почувствовал дрожь, сахар 3.4
---

Ну так перед этим еда не усваивается и считай что голодали, а одними хлебцами не наесться. Вы не указываете вашу активность. Если там силовой спорт , физическая работа, то это все энергозатратно.

useruser писал(а):С эндокринологом - сдать гликированный гемоглобин, и провести тест с глюкозой с измерением с пептида натощак и (пьем глюкозу) через 2 часа.

useruser писал(а):За год никакой конкретики

результаты анализов и есть конкретика, сдали?

useruser, здравствуйте. Вы еще здесь бываете? Хотелось бы задать несколько вопросов и узнать как самочувствие по жкт и преддибету. У меня такая же ситуация, как и у вас. Ишемия в результате стеноза, и неудачной попытки решения этой проблемы - панкреонекроз.

Общий вопрос такой - гарантирует ли ПГТТ сахар 12 - диабет?

До теста натощак - сахар 4
Через 30 минут после того как выпил глюкозу сахар 15.5 (очень высокий)
Через час сахар 14.9
Через 2 часа сахар 11.7 (вышел из больницы)
Через 4 часа (3 км ходьбы) сахар 4.1
Гипогликемии не было.

По критериям, сахар выше 11 - диабет, но по анализам:
гормоны, щитовидная - норма
с пептид - норма
сахар с утра всегда 4 (измерения в течении 3х лет, глюкометр, лаборатория)
сахар после еды, через 30 минут или час, иногда от 9 до 11 (завышен, реакция на разную пищу), но чаще сахар до 7.5
сахар через 2 часа после еды всегда до 7.5
ОАК Биохимия Моча - норма
ТТГ - норма
гликезированный гемоглобин - норма
Предыдущие тесты ПГТТ за 3 года - норма.

Из болезней и отклонений - выраженный дефицит массы тела (но не дистрофия и кахексия), панкреатит 20 лет (вел здоровый образ жизни, панкреатит идеопатический возможно генетика, умеренный панкреатит с сохранением функций железы), диетическое питание практически без жиров и быстрых углеводов (ем медленные углеводы). Сахар, сдобу не ел 10 лет.

Из особенностей - могу не есть с утра, например с 7.00 и ходить умеренным шагом по городу до 12.00. Сахар падает незначительно. Если съесть быстрые углеводы есть шанс умеренной гипогликемии до 3.4 единиц.

Проблемы с состоянием у же 3 года, начинаются при обострении ЖКТ (даже незначительном) - появляется дрожь, усталость, иногда гипогликемии, иногда повышенный сахар после еды. Всё периодически, но часто - то обостряется, то стихает.

Итого тест показал сахар 12. Но другие тесты и сахар с утра 4 выглядит странным при диабете.

Вам необходима консультация эндокринолога. При панкреатите вполне вероятны нарушения гликемии, и может развиться панкреатогенный сахарный диабет. При этом есть опасность гипогликемии. Нужен врач, и хороший. У нас на форуме врача нет. Если есть проблемы с эндокринологом, попробуйте задать свои вопросы на Русмедсервере:
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122

useruser, Добрый вечер.
По итогу, вам поставили диагноз диабет или нет?