Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Использование систем флеш-мониторинга СК

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 20 сен 2022, 19:27

А вот Ленинградская область, дети: http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... ntent=body
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Гошина Наташа » 21 сен 2022, 13:08

Levap Vokuzh, либра 1 является flash мониторингом и легко превращается в непрерывный мониторинг, если вы это имеете ввиду.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Razer50116 » 24 окт 2022, 08:26

Добрый день! Живу с диабетом с 2015г. мне 32. Недавно поставили помпу. Сейчас пишу заявления на ВК о назначении либры и расходников на помпу, скачал несколько образцов с телеграмма и в контакте и составляю из них. Хотел бы, что-бы кто-то из знающих ознакомился и дал обратную связь о возможных несостыковках. Буду очень благодарен если кто-то откликнется. :help
Razer50116
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 20:28

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 11 янв 2023, 10:07

В Санкт-Петербурге взрослые могут получить рецепты, условие: ГГ 7+.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Мизетермак » 12 янв 2023, 00:34

Мария, добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, информация о ГГ 7+ где-то закреплена (правила, рекомендации и т п.)? Наши врачи без бумажек никуда. М.б. есть лазейка для ГГ ниже, что-то вроде на усмотрение врача за успехи в компенсации)
Мизетермак

 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 12 янв 2023, 10:49

Доброе утро, Анна!
Да, есть какое-то письмо Комздрава. Я сама его не видела, только читала о нем на тематических ресурсах.
Пока работал портал поиска льготных лекарств, в начале декабря своими глазами видела наличие Либры практически во всех льготных аптеках города (раньше была только на Суворовском).
Вчерашняя информация от одноклассницы, которая получила вчера рецепты во взрослом ДЦ на Сикейроса. Она совпадает с тем, о чем я читала. Сын пойдет к районному эндокринологу 17.01, попрошу, чтобы узнал подробности.
По сведениям из интернета, текст письма выкладывали здесь: https://vk.com/diabratstvospb, но сейчас эта группа закрыта.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Мизетермак (12 янв 2023, 13:36)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Элли » 12 янв 2023, 11:12

Сосенская Мария писал(а):Пока работал портал поиска льготных лекарств
А что случилось с порталом?
Сосенская Мария писал(а):Да, есть какое-то письмо Комздрава. Я сама его не видела, только читала о нем на тематических ресурсах.

Диабратство вроде работает. Выложить здесь сканы письма оттуда не получилось - попытки сделать это через два разных фотохостинга закончились получением собщения "Невозможно определить размеры изображения" :не знаю Что за напасть? Разбираться сейчас нет времени. Но в списке показаний к получению значится даже "ГГ>7,5". :думаю
В общем, молодцы, простимулировали народ иметь субоптимальный ГГ. Плюс те, кому вовсе плевать (СЗП) на компенсацию (=ГГ от 9 и выше), получили возможность для небольшого, но стабильного гешефта.

P.S. Хотя, помимо ГГ в тексте обнаружился еще ряд показаний, дающих некоторые шансы и при более вменяемой компенсации:
• тяжелые гипогликемии (≥ 1 раза за последний год), подтвержденные выпиской из стационара илы амбулаторной карты (правда, официальное подтверждение такого эпизода, как правило, сильно зависит от доброй воли лечащего энда - ведь не станешь держать же человека в таком состоянии до прихода врача или приезда скорой)
• частые эпизоды легкой гипогликемии (≥ 1 раза в день)
• Нарушения распознавания гипогликемии
• Высокая вариабельность гликемии независимо от уровня НЬА1с
• Время в целевом диапазоне менее 50°/о по данным НМГ в «слепом» режиме.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим

За это сообщение автора Элли поблагодарили: 2
Сосенская Мария (12 янв 2023, 13:42) • Мизетермак (12 янв 2023, 13:38)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 64

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 12 янв 2023, 13:41

Элли писал(а):А что случилось с порталом?

Не работает; пишет, что ничего не найдено. Так с конца декабря.
Элли писал(а):Диабратство вроде работает

Я знаю. что оно работает. Просто раньше группа была открытая, а сейчас, чтобы что-то почитать, нужно в нее вступить.
Элли писал(а): Но в списке показаний к получению значится даже "ГГ>7,5"

У моей одноклассницы ГГ 7.2, вчера все выдали.
Элли писал(а):В общем, молодцы, простимулировали народ иметь субоптимальный ГГ. Плюс те, кому вовсе плевать (СЗП) на компенсацию (=ГГ от 9 и выше), получили возможность для небольшого, но стабильного гешефта.

Согласна!
Элли писал(а):в тексте обнаружился еще ряд показаний

Интересно, это все вместе, или каждое по отдельности рассматривается?
Потому что второй пункт
Элли писал(а):частые эпизоды легкой гипогликемии (≥ 1 раза в день)

это подходит практически каждому хорошо скомпенсированному диабетику.
Елена, а Вас не затруднит написать, от кого исходит письмо, его дату, номер, и название?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Элли » 12 янв 2023, 14:56

Изображение Изображение

Думаю, имеется в виду наличие хотя бы одного из перечисленных показаний, требовать сочетания всех шести было бы, пожалуй, чересчур жестко :)
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим

За это сообщение автора Элли поблагодарили: 2
Сосенская Мария (12 янв 2023, 15:23) • Мизетермак (12 янв 2023, 17:58)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 64

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 12 янв 2023, 15:31

Кстати, "уровень ГГ больше 7.5 или другого индивидуального показателя", так что, возможно обеспечение и с ГГ ниже 7.5.
И вторая часть очень интересная, как осуществляется контроль за использованием. В ДЦ точно есть необходимые условия для этого, а вот насчет районных поликлиник я очень сомневаюсь. Но, поживем - увидим.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Элли » 12 янв 2023, 16:49

Обеспечение с ГГ ниже 7,5 скорее всего возможно по любому или по совокупности любых других 5 показаний. К тому же не очень понятно, какие другие "индивидуальные показатели" будут или не будут приниматься во внимание.

Что касается контроля за использованием, проще всего обязать пациента представлять распечатку или электронную копию данных за очередной период. Ну и подключение к порталу Либре вряд ли требует от медорганизации наличия мощного ИТ-центра, скорее всего достаточно компьютера в кабинете энда.
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 64

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2023, 13:00

Отчитываюсь. Пришлось сходить самой на прием, у сына ковид (в пятницу уже на выписку, все в порядке).
Относительно
Сосенская Мария писал(а): "уровень ГГ больше 7.5 или другого индивидуального показателя"

рассматривается только в совокупности с остальным перечнем. То есть, только ГГ недостаточно в любом случае, выше он 7.5 или ниже. :(
Чтобы подтвердить остальные основания, нужны медицинские документы.
Оказывается, у районного эндокринолога ничего подтверждающего в карточке нет, несмотря на том, что направления на МСЭ оформлялись, и жалобы, скорее всего, на приеме озвучивались.
В качестве доказательств можно использовать выписные эпикризы из стационаров, с зафиксированными там жалобами и заключениями. У нас последняя выписка от 2020 года, из АО "Медицина", там получали последнюю помпу. Отнесла этот эпикриз (по тексту есть жалобы на ночные гипогликемии и вариабельность гликемии от 2 до 25, в назначениях "допустимо использование мониторинга").
Еще отнесла выписной эпикриз из Алмазова от 2017 года и ксерокопию карты оттуда же от 2016 года (там вообще все отлично было расписано).
Больше ничего у нас на сегодняшний день нет, подтверждающего основания для получения мониторинга. Если все это не прокатит, и рецепт не выпишут, думаю, что будем пробовать дать показания с глюкометра.
Теперь ждем вызова за рецептом (если, конечно, выпишет). Сын первый у нее, кто просит ФЛ.
Обсудили с врачом моменты контроля. Конечно, врач недовольна дополнительной нагрузкой ("домашняя работа"). Я тоже смутно представляю, как именно за 12 минут приема можно сделать анализ данных ФЛ. Спросила, а как с инлайтами, есть ли аналогичный ФЛ доступ врачу. Оказалось, с инлайтами нужно приносить либо распечатки, либо на флешке (Медтрониковской ситемы у нее нет).
Из хорошего: количество тест-полосок не изменилось, несмотря на Стандарт. Выписывают столько же, сколько и без мониторинга.
При этом в ГДЦ тест-полоски в этом случае выписывают согласно Стандарту, то есть, в меньшем количестве.
В аптеке через дорогу от поликлиники сенсоры ФЛ есть в количестве 20 штук. Надеюсь, что ехать на Суворовский не придется, и сможем все получить возле дома.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Мизетермак » 17 янв 2023, 13:39

Мария, спасибо большое за информацию. Я сегодня тоже иду на приём, поговорю с врачом. Вчера посмотрела на торговой площадке сбербанка так там закупка мониторинга аж на 270 млн. руб. Итоги 24.01.23. Может быть в таком количестве не только деткам выписывать будут, но и остальным достанется. У меня, конечно, абсолютно ничего нет из документов, в больнице не лежала, никаких скорых, тьфу-тьфу, не было. Отпишусь вечером.
Мизетермак

 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2023, 14:08

Рецепт выписан, пошла забирать и получать. :)
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Alita (17 янв 2023, 18:49) • Мизетермак (17 янв 2023, 15:14)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Обеспечение системой Фристайл Либре за счет бюджета

Сообщение Сосенская Мария » 14 сен 2023, 19:12

ВС РФ защитил право пациента на бесплатное обеспечение датчиком Freestyle Libre

14 сентября 2023

Пациенту с сахарным диабетом и инвалидностью протоколом врачебной комиссии ЦРБ был рекомендован непрерывный мониторинг глюкозы с использованием датчика Freestyle Libre (безболезненно прикрепляется к телу аппликатором и позволяет сканировать уровень глюкозы, просто поднеся смартфон к датчику; один такой датчик можно носить на теле несколько дней).

Пациенту выписали бесплатный рецепт на такие датчики, и по результатам заключения врачебной комиссии ЦРБ главврач ЦРБ направил в адрес Депздрава области заявку на этот датчик в целях обеспечения пациента этим медицинским изделием по жизненным показаниям.

Заявка не была исполнена, прокурор обратился в суд с иском к Депздраву об обязании обеспечить пациента медицинскими изделиями.

Суд первой инстанции иск удовлетворил, но суд апелляционной инстанции счел, что обеспечивать пациента спорным датчиком за счет средств областного бюджета в данном случае не нужно:

спорные датчики не входят ни в перечень медизделий, отпускаемых по рецептам на медизделия при предоставлении набора социальных услуг, ни в перечень изделий медназначения, отпускаемых бесплатно больным диабетом в соответствии с постановлением Правительства РФ № 890;
в тексте решения врачебной комиссии ЦРБ о нуждаемости пациента в системе непрерывного мониторирования глюкозы Freestyle Libre отсутствуют слова "по жизненным показаниям";
допрошенный в качестве специалиста главный внештатный эндокринолог области пояснил суду, что спорные датчики по жизненным показаниям пациенту не назначались; по причине невысокой точности измерения они не могут заменить собой глюкометры с тест-полосками, фактически спорные датчики – всего лишь более комфортный способ измерения уровня гликемии, поскольку не нужно прокалывать палец и измерение происходит постоянно (при этом в рамках дела установлено, что истец обеспечен инфузионными наборами и картридж-системами).
Кассационный оставил акт апелляционной инстанции в силе, а вот Верховный Суд РФ эти определения отменил, а дело направил на новое рассмотрение:

исходя лишь из того, что в тексте решения врачебной комиссии ЦРБ о нуждаемости пациента в системе непрерывного мониторирования глюкозы Freestyle Libre (1 датчик на 14 дней, 12 датчиков в год) отсутствуют слова "по жизненным показаниям", суд не учел, что заявка на эти датчики, направленная в областной Депздрав, оформлена по региональной льготе для обеспечения по жизненным показаниям, то же самое относится к рецепту на бесплатное получение пациентом системы непрерывного мониторинга глюкозы Freestyle Libre. Кроме того, суд не учел, что согласно заключению врача-эндокринолога, которое было представлено суду и есть в материалах дела, у пациента, страдающего диабетом и имеющего право на бесплатное получение лекарственных препаратов и медизделий, зафиксированы повышение показателей гликемического контроля индивидуальных целевых значений, сниженный порог чувствительности к гипогликемии, частые гипогликемии, в связи с чем система непрерывного мониторирования глюкозы Freestyle Libre необходима ему по жизненным показаниям, необеспечение таким медицинским изделием ставит под угрозу жизнь и здоровье пациента;
кроме того, суд не учел, что согласно п. 16 постановления Пленума ВС РФ от 26 июня 2008 г. № 13, в случаях, указанных в ч. 1 ст. 188 ГПК РФ, суд вправе привлекать специалистов для получения консультаций, пояснений и оказания непосредственной технической помощи (фотографирования, составления планов и схем, отбора образцов для экспертизы, оценки имущества). Задача специалиста в судебном заседании состоит в оказании содействия суду и лицам, участвующим в деле, в исследовании доказательств. Если из консультации специалиста следует, что имеются обстоятельства, требующие дополнительного исследования или оценки, суд может предложить сторонам представить дополнительные доказательства либо ходатайствовать о назначении экспертизы. Таким образом, доказательства не могут быть получены из консультации специалиста, который лишь оказывает содействие суду в исследовании отдельных доказательств. При этом консультация специалиста не может подменять собой доказательства, в том числе решение врачебной комиссии, полномочия и порядок деятельности которой урегулированы нормативными предписаниями Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" и принятыми в его исполнение подзаконными нормативными актами;
таким образом, суд в нарушение положений ст. 55, ст. 56 (о доказательствах и доказывании), ст. 59 (об относимости доказательств), ст. 60 (о допустимости доказательств) ГПК РФ обосновал свой вывод об отказе в удовлетворении иска лишь показаниями специалиста как единственным доказательством отсутствия нуждаемости пациента в обеспечении медизделием, необходимым ему по медицинским показаниям, что процессуальному закону не соответствует. При этом в материалах дела отсутствуют документы, подтверждающие, что главный внештатный эндокринолог области, допрошенный в качестве специалиста, имеет соответствующее медицинское образование и действительно является главным внештатным эндокринологом (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 31 июля 2023 г. № 37-КГ23-2-К1).
https://www.garant.ru/news/1646952/
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (14 сен 2023, 22:20) • malvina666777 (15 сен 2023, 07:13)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Системы флеш-мониторинга СК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4