Лекарства, которые не лечат

Ранее "обо всём", теперь разговоры на разные темы, связанные с диабетом

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Фантик » 22 окт 2014, 15:30

АНГЕЛ писал(а):любопытно чрезвычайно про препарат А и препарат Б

Читайте этот форум, здесь, как все знают, всё оплачивает некая инсулиновая мафия (давненько что-то не было денег, правда), поэтому про все эти препараты уже не раз говорилось в самых разных темах. Однако ж продолжают поступать вопросы, вот очередной выше был про Когитум...
АНГЕЛ писал(а):А пациенту?

Писал многократно - я не в потайных источниках мудрости по ночам купаюсь, всё, что я приношу на форум, может найти и проанализировать любой желающий. Для этого надо только захотеть. Все абсолютно данные по эффективности, безопасности, клиническим руководствам и т.п. находятся в открытом доступе.

P.S. Впрочем, "зачем нам вся эта химия"?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Гердда » 22 окт 2014, 15:42

Фантик писал(а):Гердда, у меня сказано вполне чётко, что в шоке я был от того, что грамотный и знающий мировую практику врач рекомендует лекарства, выведенные из клинрекомендаций.

Ага.Значит все остальные врачи,выступающие с трибун, и не только, ни разу неграмотные и незнающие..,и наверное всегда свято верят в то что говорят и навязывают людям то,что искренне считают полезным?. Аааа. :думаю Ну-ну :] :плохо
Значит Вы- Взрослый мужчина,давно снявший розовые очки,успевший обрасти здоровым цинизмом и прекрасно понимающий толк в этой жизни, не допускаете мысли о том,что истина часто не торжествует,а в большинстве случаев вообще заменяется выгодной ложью?
Странно.
Последний раз редактировалось Гердда 22 окт 2014, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Опыт-это имя,который каждый дает своим ошибкам.
Аватара пользователя
Гердда
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 07:26

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Фантик » 22 окт 2014, 15:44

Гердда, Вы комментируете какие-то положения, о которых я ничего не писал, видимо полагая, что моё мнение именно таково. На всякий случай, хотел напомнить, что полемический приём, состоящий в извлечении из текста двух несвязанных положений и выстраивании на их основе "стройной" теории для критики, называется передёргиванием.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 3
KRONa (22 окт 2014, 18:13) • volha (23 окт 2014, 07:09) • Пашка (22 окт 2014, 19:10)
Рейтинг: 3.66%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Гердда » 22 окт 2014, 15:47

Фантик писал(а): На всякий случай, хотел напомнить, что полемический приём, состоящий в извлечении из текста двух несвязанных положений и выстраивании на их основе "стройной" теории для критики, называется передёргиванием.

Ок,передергивание закончила,хотя ответа внятного не получила.
Последний раз редактировалось Гердда 22 окт 2014, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Опыт-это имя,который каждый дает своим ошибкам.
Аватара пользователя
Гердда
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 07:26

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение АНГЕЛ » 22 окт 2014, 15:47

Разумеется, Вы правы, Фантик!
Надо пользоваться преимуществами, какие дал нам форум и Вы лично внутри форума.
Я без шуток и на полнейшем серьёзе это себе и всем советую.
Просто окончательно скатываюсь в алармизм (жизнь туда толкает, знаете ли).
Сразу в голову лезут разные острые (и не очень) состояния, когда нет иного выхода, как вызвать скорую (участкового) и оформить госпитализацию.
Стоит такой родственник больного над фельдшером скорой или над врачом приёмного отделения с включенным ноутбуком и добивается от него перечисления назначений, чтобы сверить их с пабмедом. :плачу
Извините, моё воображение меня погубит. :offtopic
«Никогда такого не было, и вдруг опять...»
Аватара пользователя
АНГЕЛ

 
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 16:55
Откуда: Россия

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Фантик » 22 окт 2014, 15:56

АНГЕЛ писал(а):чтобы сверить их с пабмедом

Знание своей основной патологии хотя бы в размере статьи из UpToDate на память мне всегда казалось почти обязательным.
Гердда писал(а):хотя ответа внятного не получила

Ну, и вопроса внятного не поступало. У меня есть ощущение, что эта беседа скатывается в оффтопик, поэтому, если очень хотите продолжить - давайте это делать в ЛС. Или, если по теме, то чётко и понятно, в этой теме.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение АНГЕЛ » 22 окт 2014, 16:05

Фантик,

Ещё чуть-чуть оффтопика.
Раз препараты А и Б на форуме уже упоминались, то я совершенно спокойна.
Читаю с пользой, сформирован и даже распечатан отдельный список из "сосудистых", " противовирусных", "иммуномодулирующих", "неврологических" препаратов.
По ИНН и фирменным названиям.
Почему в кавычках - объяснять не требуется. :)
Так что я молодец, чего и всем желаю! :)
«Никогда такого не было, и вдруг опять...»
Аватара пользователя
АНГЕЛ

 
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 16:55
Откуда: Россия

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение permalex » 06 окт 2015, 12:41

Уважаемый Фантик, прошу помочь советом. Сегодня собираюсь на повторный прием к детскому инфекционисту в поликлинику , получив вчера результаты анализов по сыну - 2600 копий/мл вирус ЭпштейнаБарра, 2000 копий/мл герпес 6 типа( анализ по мазку-по слюне). Причина анализов и первого похода к инфекционисту - боле 2-3 недель субфибрильнаы температура 37-37,2. Ребенку 15 лет сд1 уже 2 года, пубертат в разгаре, сахара в норме (вчера Гг5,6). Герпесных проявлений на коже нет. Вопрос собственно в том, чем лечить бы посоветовали? Боюсь, что инфекционист назначит все лекарства, обозначенные на первой странице этой темы. А именно предполагаю, что это будет циклоферон и что-нибудь типа гроприносина. Плацебо-эффект, конечно,- хорошо, но есть ли,что действиетльно эффективное в нашей ситуации Полагаться только на собственный иммунитет и ждать, пока он сам подавит ЭБ и герпес, как-то боязно и хочется чем-то действительно помочь организму.
permalex

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 06:48

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Фантик » 07 окт 2015, 12:18

permalex, что-либо назначать или рекомендовать в такой ситуации я не имею права. Могу только привести некоторые общие рассуждения по теме Вашего вопроса.
  1. Медицинская литература приводит более 60 причин для хронической субфебрильной лихорадки (low-grade fever), и хотя при просмотре более половины из этих причин зачастую отбрасываются просто на основании здравого смысла, всё равно оставшийся список довольно большой. Упираться только в вирусные заболевания, которые примерно в 60% случаев являются причиной субфебрильного повышения температуры, при наличии множества других причин не всегда разумно (кстати, одной из причин может быть протекание аутоиммунных заболеваний). Считается, что только длительное наблюдение с участием квалифицированного врача способно помочь достоверно установить причину субфебрильного состояния.
  2. Вирус Эпштейна-Барр и другие типы герпес-вирусов являются в очень большом количестве случаев симбионтами человека, проявляющими себя только у ослабленного организма. Обнаружение этих вирусов лабораторными способами не даёт прямых оснований к утверждению о том, что именно они отвечают за субфебрильное состояние.
  3. Существует вариант физиологической нормы (habitual hyperthermia), при котором у в остальном здорового субъекта наблюдается лёгкое (обычно не выше 37.5 градусов, хотя некоторые источники устанавливают предел на 38.3 градуса) субфебрильное состояние. Часто для него характерно скачкообразное изменение температуры в течение дня.
  4. Я лично хорошо подумал бы, прежде чем применять столь любимые на просторах нашей родины, но всё же неэффективные иммуномодуляторы типа циклоферона и т.п.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 3
KRONa (07 окт 2015, 12:23) • permalex (07 окт 2015, 14:11) • ulmus (07 окт 2015, 20:03)
Рейтинг: 3.66%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 54

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Jesss » 26 янв 2016, 14:04

Интерсная статья про кагоцел: http://osdm.org/blog/2016/01/25/ishhushhim-kagocela/ Автор - В. Власов, президент общества специалистов доказательной медицины.

Цитаты:
Что же было основанием для разрешения лекарства? Введение Кагоцела увеличивает выработку в организме интерферонов. Интерфероны – вещества, вырабатываемые клетками животных в ответ на повреждение, инфекцию, интоксикацию. Клетки реагируют так почти на любую грязь, введенную в организм. Существует идея, что если клетки защищаются от вируса интерфероном, то, подталкивая их к выработке интерферона каким-то способом, можно защитить их от вируса. Идея выглядит правдоподобной. Но испытания на практике не выдерживает. Т.е. некий препарат, может быть, и стимулирует выработку интерферонов, а вот от вирусов применение препарата не обязательно защищает. Вы спросите – почему? Точно никто не знает. Но нам, врачам, равно как и пациентам, это не важно. Важно, что применительно к Кагоцелу мы просто не знаем, помогает ли он против простуды. Продавцы его не испытали в доброкачественных двойных слепых РКИ. Справедливости ради заметим, что в России есть еще ряд «противовирусных» препаратов, которые называются так потому, что они стимулируют выработку в организме интерферонов. И все они не имеют доказательств эффективности, полученных в хороших исследованиях на больных. Сама идея стимуляции иммунитета вообще и стимуляции выработки интерферонов в частности для борьбы с вирусами принадлежит середине 20 века и в разработке противовирусных средств в западных фармкомпаниях не используется.

Минздрав же легкомысленно удовлетворился представленными сведениями о стимуляции выработки интерферонов и разрешил препарат. Возможно, производитель препарата предоставил Минздраву какие-то недоступные нам сведения, например, результаты РКИ, которые перечислены в списке Руснано, но не опубликованы. Может быть, у Минздрава был план по одобрению отечественных препаратов – кто нам сегодня расскажет, почему они так поступили…

Вторая загадка – почему Кагоцел сразу оказался разрешен для продажи без рецепта. В мировой практике без рецепта продаются только лекарства хорошо изученные, безопасность которых высока и которыми люди без медицинского образования могут эффективно пользоваться. Так, аспирин продается без рецепта, а тамифлю – нет. Препарат также разрешили сразу для применения у детей. Причем в отсутствие детской дозы препарата. Потенциальный вред препарата может быть огромным как раз у детей, при этом отсроченным на долгие годы.

Третья загадка – как могло случиться, что препарат с недоказанной полезностью и потенциально токсичный был введён в Перечень жизненно необходимых лекарств. Даже если бы он действительно помогал при лечении простуды, сокращая ее продолжительность на день-два, это никак не делает его «жизненно необходимым». У второй и третьей загадки есть возможная отгадка. Безрецептурность препарата и его нахождение в числе «жизненно необходимых» повышает продажи. Сильно повышает. Если кто-то подумал, что в Минздраве царствует коррупция, то это его личная догадка. Мне она близка, но я на ней не настаиваю.
Если мыши заведуют сыром,
Забудьте, как пахнет сыр.
А. Макаревич

За это сообщение автора Jesss поблагодарили: 11
Александра73 (29 янв 2016, 23:28) • Choa (27 янв 2016, 02:55) • Irena03 (26 янв 2016, 19:40) • MrMaes (27 янв 2016, 17:13) • striker (26 янв 2016, 14:43) • Хорошка (26 янв 2016, 18:31) • Yaomama (26 янв 2016, 22:16) • Фантик (26 янв 2016, 20:07) • Лисичка25 (26 янв 2016, 16:31) • Настёнка Носова (29 янв 2016, 15:43) и ещё один
Рейтинг: 13.41%
 
Jesss

 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 14:54
Откуда: Воронеж
Возраст: 40

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение ulmus » 28 янв 2016, 10:38

В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарили: 8
Бася (10 окт 2017, 14:32) • Александра73 (29 янв 2016, 23:28) • datura (28 янв 2016, 11:21) • trimama (28 янв 2016, 14:00) • Yaomama (28 янв 2016, 17:36) • Фантик (29 янв 2016, 08:36) • Настёнка Носова (29 янв 2016, 15:43) • Наталья мама Паши (02 фев 2016, 23:59)
Рейтинг: 9.76%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 41

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение Андрон_555 » 30 окт 2016, 23:48

Про Актовегин (Солкосерил) читал, что они не прошли... их действие не доказано... Но в моем холодильнике они обязательно присутствуют! В трех видах: гель, крем и мазь! Когда была проблема с десной - еще дентальную пасту Солкосерила добавлял к этой троице. Реально на себе испытывал благотворное влияние этих средств при "нежелании" работать других мазюк - что еще надо для доброго отношения к ним?
Андрон_555

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 16:29

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение mazula » 18 ноя 2016, 01:33

Не соглашусь с Церебролизин, он проходил МКИ , сравнивать его с Актовегином нет смысла ,это разные препараты. Он входит в протоколы по деменции, и в Европе то- же. А Власова я помню по ялтинскому нейросамиту, лично у меня он вызвал не более чем интерес к своей неординарной личности , клоунский значок на груди, аля Гербалайф, с надписью вроде " Актовегин не лекарство спроси меня почему" он вообще пользу какую то приносит или только критикует чужие препараты. ?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
mazula
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:28

Re: Лекарства, которые не лечат

Сообщение volha » 21 июл 2017, 13:24

Интересная лекция кардиолога Антона Родионова "Как прожить без инфарктов и инсультов". Про то, что принимать необходимо, а что - не имеет никакого смысла. http://www.pravmir.ru/kak-prozhit-bez-i ... ova-video/
Слава Богу за всё!

За это сообщение автора volha поблагодарили: 6
Бася (10 окт 2017, 14:32) • Артём 2002 (09 янв 2018, 17:56) • Елизавета Петровна (21 июл 2017, 13:45) • KRONa (25 июл 2017, 17:41) • trimama (24 июл 2017, 00:35) • wasilissa (22 июл 2017, 13:29)
Рейтинг: 7.32%
 
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 52
Пред.

Вернуться в Диабет и жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7