Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

[Arven_19]

Уважаемые форумчане!
Прошу помощи в компенсации СД2 у моего мужа.
СД2 с 2014. Возраст: 46. Рост 1.80, вес 92. ГГ: 7,15.

Ранее принимал: диабетон 30мг(утром), метформин 2х1000,галвус 2х50, форсига 10мг.
13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.

Опытным путем(а также перечитав темы данного форума ) поняли что если большой перерыв между едой(больше 3,5-4 часов), СК начинает расти. Особенно активен это процесс утром, с момента подъема и до 12:00("утренняя заря?"), при СК 7 днем уже возникает ощущение гипы(начинают потеть бедра, живот, "мухи" перед глазами), поймать этот момент сложно, иногда ощущения есть, но и СК: 13-14(!).
Утром сразу после подъема ввели 1-й завтрак, пару раз удалось рост СК предотвратить.

На данный момент сахара выглядят вот так:

20.02.21

Вечер 22:00
СК: 8.4(Тресиба 14 ед. рука)

21.02.21

6:30 СК:8.9 (1-й завтрак: яйцо, черный хлеб 50гр, кофе с молоком) Форсига 10мг
8:50 СК:12.3(ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) съел мандарин 100гр.
10:30 СК:10.9(2-й завтрак: черный хлеб 70гр, сыр 30гр, огурец, айва 50гр, чай)
15:30 Обед(спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)
16:45 (ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) апельсин 100гр.СК не померял( но потом еще 2 часа мучала путанность сознания, медленная речь((.
19:45 СК:14.2 (Ужин: гречка 50гр, азу из индейки 100гр) Галвус 50мг
22:00 СК:11:2 (Тресиба 14 ед. живот)мандарин 70гр.

22.02.21

5:00 СК: 8.0
5.30 (1-й завтрак: лечо 100гр, горошек 70гр, хлеб 50гр, сыр 30гр)
7:10 СК:12.5
9:00 (2-й завтрак: яйцо жареное, хлеб 50гр, сыр 20гр, лечо 50гр, яблоко 100гр) Форсига 10мг, 30 минут убирал снег
11:20 СК: 13.6
13:30 (Обед: спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)
18:00 СК:8:0 сонливость, апельсин 100гр
20:30 (Ужин: булгур 30 гр, овощи консерв 60гр, куриное бедро отварное 120гр)
22:00 СК:14:0 (Тресиба 14 ед. живот).

Ночь вроде стабильная, обычно вечером и утром в районе 8, или приходит к 8 к утру если был поздний ужин. А днем начинается...
Пожалуйста, подскажите что не так?

[Инесса Шакиртдинова]

20.02.21
Вечер 22:00
СК: 8.4(Тресиба 14 ед. рука)
6:30 СК:8.9

А вы уверены, что ночные СК в таком же диапазоне ?
Проверьте всю ночь.

6:30 СК:8.9 (1-й завтрак: яйцо, черный хлеб 50гр, кофе с молоком) Форсига 10мг
8:50 СК:12.3(ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) съел мандарин 100гр.

Никак не гипо. Растущий СК. Правда на растущем СК тоже чувство голода может быть,
озноб и прочее. Болюсного инсулина нет. Разве что где-то в этом интервале на фоне
прогиповать успели, завтрак то не очень быстрый был.

13:30 (Обед: спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)

Чтобы СК наладить, перед едой проверять надо. Касается не только обеда. Завтрака
и ужина тоже.
Чувство гипо ловили только на СК 8-12 или гораздо более низкие ловили.

ГГ: 7,15.

Это когда ?
Такой ГГ всегда был ?

13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.

Наверное такое возможно при использовании Тресибы.
Но для начала нужно чтобы еда была стабильная по времени и по составу.
Нужно проследить как ведут себя СК в течении 4-5 часов от момента еды.
Даже если ночью доза Тресибы оптимальна, то не факт, что днём она подходит.
Ведь часть уходит на компенсацию еды.

[Arven_19]

О спасибо за ответ! Постараемся учесть!
Ночь проверить только в 02:00, этого будет достаточно? Встаем мы все равно в 5:30.

На растущем СК те же симптомы что и на гипо могут быть?
Просмотрела свои записи за последнюю неделю: на 7.7(это через 4 часа после 1-го завтрака те же симптомы, пот, головокружение, пятна перед глазами)
(Раньше гипо бывали классические, это больше 2-х лет назад на диабетоне, в районе 3-4 СК и симптоматика та же(одним словом муж ее называет "мухи"), после гипо СК резво скакал вверх и если не было возможности померить быстро, то через какое-то время глюкометр уже показывал повышенные значения около 9).

ГГ это январь 2021. Прошлый год был такой-же((.
До этого 2 года назад ГГ: 6.58.

По поводу проследить через 4-5 часов, хорошо, постараемся! Наверное Форсига и Галвус и призваны скомпенсировать недостаток инсулина в течении дня ?

Offtop: Позволяют ли правила выложить ссылку на гугл-таблицу СК?

[Инесса Шакиртдинова]

Позволяют ли правила выложить ссылку на гугл-таблицу СК?

Читайте правила.
https://dia-club.ru/rules.htm

До этого 2 года назад ГГ: 6.58.

Было-то лучше, чем сейчас.

По поводу проследить через 4-5 часов,

Не совсем так.
Нужно проследить как ведут себя СК в течении 4-5 часов от момента еды.

 Про ваши лекарства

https://medi.ru/instrukciya/forsiga_6818/
https://medi.ru/instrukciya/galvus-met_5259/

https://diabetdoctor.ru/priznaki-gipogl ... rezhdenie/
https://kiberis.ru/?p=32494

Ночь проверить только в 02:00, этого будет достаточно?

С 22:00 до 05:00. С интервалом часа 1,5. И желательно тогда ужин не позднее
18:00.

[Arven_19]

Было-то лучше, чем сейчас.

Безусловно. Было лучше какое-то время после введения диабетона, потом стало хуже, добавили Форсигу, потом опять несмотря на все ССП, СК стал рости. На совместном консилиуме, и подиатр, и эдокринолог сошлись что схему нужно менять.

13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.

На данной схеме с 13.02.2021.

[Инесса Шакиртдинова]

Так схему лечения просто так не меняют. При СД 2
соблюдение диеты является
обязательным.
Когда муж перестал соблюдать диету (либо ослабил её) ?
Что с весом ? Вес увеличился, может быть ?

Добавлено спустя 20 минут 33 секунды:

азу из индейки 100гр)

Мясо лучше в отварном или
Запнченом виде.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

яйцо жареное,

ыр 20гр,

Не нужно каждый день.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

гречка 50гр,

Как приготовлена ?
Рассыпчатая или как размазня ?

[Arven_19]

Да конечно, диету никто не отменял. Вес не увеличивался. На фоне диеты и стабильного веса, снизилась эффективность ССП(введение Форсига не особо повлияло), вырос СК и ГГ, отсюда и рекомендации врачей.
Диету соблюдает и сейчас.
Раньше я все данные вносила в счетчик калорий со строгим пониманием БЖУ(У 50% Ж Б 30% 15% Кол-во калорий <2000). Сейчас действую по старой памяти...не стоит этого делать((
И подозреваю, что Вы правы насчет перебора жиров(яйца, сыр).

Попробую установить приложение и вернуться к строгому подсчету.

Это данные за вчера:

23.02.2021

6:30 СК 9.5 мандарин 100гр
8:15 СК 9.9 -
10:30 Завтрак: творог 0% 90гр, апельсин 60гр, черный хлеб 40гр, сыр 20гр, чай
12:30 СК 10.5 апельсин (перед едой*мухи*, головокружение, потеют ноги и живот)
13:30 Обед: спагетти 30 гр, азу из индейки 120гр, овощи конс.80гр.
15:30 СК 10.5
18:00 СК 8.5 мандарин 30гр, кефир1% 150гр
20:30 СК 10.5 Ужин: булгур 20гр, фасоль зелёная тушеная 150 гр, конс.овощи 80гр, куриное филе 100гр
22:30 СК 11:5 -укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.

Не успели еще выполнить все Ваши рекомендации .
Ночные СК промеряем на выходных.

[Инесса Шакиртдинова]

Вес не увеличивался.

Это уже не плохо, что вес не увеличился.

перед едой*мухи*, головокружение, потеют ноги и живот

Меня эти симптомы смущают. Резких перепадов СК то нет.
Понятно, что до того, как СД поставили никаких проверок СК не было. А
подобные симптомы когда появились ? Когда уже СД был или раньше тоже
что-то подобное случалось ?
Когда ГГ был ниже такие симптомы случались ?

22:30 СК 11:5 -укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.

После укола Тресибы, скажем в 00:00 - 01:00 СК не проверяли никогда ?
Судя по дневникам перед сном СК выше утреннего в итоге получается. Даже
если днём повышался после еды и потом снижался. К вечеру то всё равно СК
выше утреннего. А к утру снова снижение.
Но у Тресибы нет задачи снижать СК. Лишь удерживать его в одном
диапазоне. Для снижения СК у вашего мужа предназначены таблетки.

Это данные за вчера:

Число указывайте. Это удобнее.

Не успели еще выполнить все Ваши рекомендации

Постарайтесь сегодня хотя бы обед и ужин проследить.

[bela]

Arven_19, а почему при переходе на инсулин отменили метформин, обычно именно его оставляют, убирая для начала все остальное, а потом что-то добавляют при необходимости, тем более, что хоть и небольшой, но избыток веса есть. Хотя по инету не видно, может это накаченные мышцы...Какие-то объяснения были

На совместном консилиуме

Может какие-то отклонения были в биохимии? Да и приверженность форсиге при начале инсулинотерапии, пусть и только длинным, малопонятна мне. Форсига выводит через почки сахара выше почечного порога. Если они особо выше не бывают, то и ее влияние на СК мало заметно, если простыми словами. О том, что при приеме форсиги надо пить побольше воды врач вас предупреждал? Подиатор был на консилиуме, потому что есть реальные проблемы?
Если бы убрали диабетон и форсигу, оставив метформин и галвус, вопросов бы не было, но я не врач. Есть кстати галвус мет 50/1000 в одной таблетке.

[ЮМ]

Форсига выводит через почки сахара выше почечного порога. Если они особо выше не бывают, то и ее влияние на СК мало заметно, если простыми словами.

Немного не так. Форсига, в первую очередь, снижает почечный порог, а потом уже выводит глюкозу, которая выше этого сниженного порога.

Если бы сахара на пике не достигали 7,5, можно было бы говорить о неэффективности Форсиги в данном случае (и то не факт, что это была бы как раз заслуга Форсиги), а тут Форсиге вполне есть с чем работать, причем круглые сутки

[bela]

получается, днем еду компенсирует только форсига, и надежда на избыточность тресибы днем, галвус компенсирует скромный ужин и вместе с остатками форсиги помогают инсулину ночью, правильно ли я поняла смысл такой схемы?

[Arven_19]

Всем утро доброе!
Занялись корректировкой диеты по совету Инесса Шакиртдинова .

Данные замеров за 24.02.2021(Здесь еще питание по привычной схеме, пересчитала БЖУ 24/40/35 ой-ой!...):
6:00 СК 9.0
6:15 - 1-й завтрак: банан, кефир 100мг
8:15 СК12.2 2-й завтрак: яйцо, хлеб 50гр, сыр 30гр, огурец, овощи конс.
10:50 СК 14.1 -
12:00 СК 11.9 -
13:20 - Обед: бульон, сухарики, 1/2 яйцо(возили ребенка на лыжи, питался подножным кормом)
15:20 СК 8.8 Мандарин 100гр
17:30 СК 12.5 -
21:00 СК 10.5 Ужин: спагетти 30гр, филе кур обжареное 50гр, фасоль зел туш 100гр
22:00 - - укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.
24:00 СК 8.4 Яблоко 150гр (проголодался)

А это следующий день с коррекцией БЖУ 30/20/47, К 1253(по калориям недобор, но день был хлопотный поесть нормальное еле успевал)

25.02.2021

6:40 СК 8.8
7:15 - апельсин 120гр
10:30 СК 9.3 апельсин 120гр (перед едой "мухи")
11:00 - Завтрак: геркулес 30 гр, черный хлеб 50гр, сыр 20гр
13:30 СК 10,6
14:00 - Обед_1: борщ 300мл, хлеб 50гр, мандарин 100гр
18:30 СК 9.0 Ужин: гречка 130гр, филе куриное отварное 100гр, закуска венгерская 100гр
20:30 СК 9.3 Ужин_2:салат огурцы, укроп подсол.масло 4гр, черный хлеб 50гр, яблоко 130гр.
22:00 - укол в плечо 22.00 Тресиба 14ед.
22:30 - уснул((

26.02.2021

6:40 СК 8.8

Вроде стало ровнее, но по прежнему высоко ...
Еще пока не принимал Форсигу(банально закончилась).

Может какие-то отклонения были в биохимии?

По поводу метформина: да, непонятно почему доктор его отменила, изменений в биохимии крови нет. Постараюсь выложить последнюю БК.

Подиатор был на консилиуме, потому что есть реальные проблемы?

Угу...нейропатия и ДОА правой стопы(((сейчас процесс стабилизирован, носит постоянно(дома и на улице) спецобувь(негнущаяся толстая подошва, фиксация голеностопа, спецстельки, наблюдается у подиатра в ЭНЦ).

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

Меня эти симптомы смущают. Резких перепадов СК то нет.
Понятно, что до того, как СД поставили никаких проверок СК не было. А
подобные симптомы когда появились ? Когда уже СД был или раньше тоже
что-то подобное случалось ?
Когда ГГ был ниже такие симптомы случались ?

Да..тоже очень смущают эти симптомы. До СД такого никогда не было. Началось при назначение диабетона MR(принимал с утра 30мг) после обеда в районе 15-16:00 начались гипы, сначала ловили откровенные СК 3-4, а потом на тех же симптомах стали ловить 9-10(!) организм стал быстрее реагировать ?
ГГ вначале приема (через 3 месяца) был 6.48, потом вырос до 7. Позже, несмотря на высокие СК симптомы также часто появлялись после обеда, но стало стабильно появляться очень противное ощущение спутанности сознания(как будто опьянение).

Сейчас эти моменты утром, в районе 10-12, симптомы те же: мухи перед глазами, пот...если съесть какой-нибудь фрукт то сразу лучшает. Если забыть пообедать, или затянуть с обедом то можно тоже словить, при этом при замерах СК высокие(7-14).

[Инесса Шакиртдинова]

сначала ловили откровенные СК 3-4, а потом на тех же симптомах стали ловить 9-10(!) организм стал быстрее реагировать ?

Раз стали ловить на 9-10, значит по каким-то причинам СК заметно выше 10 поднимался,
а потом быстрое снижение было.

СК высокие(7-14).

7 и 14 это даже не СК одного порядка. А если выше 14 "мухи" есть ? Или только в этом
диапазоне ?

22:00 - укол в плечо 22.00 Тресиба 14ед.
22:30 - уснул((
6:40 СК 8.8

Не мешает проверить ночные СК. С момента укола Тресибы и до утра. С интервалом
1,5-2 часа.

Позже, несмотря на высокие СК симптомы также часто появлялись после обеда,

Ну во, скажем до еды имеется некоторый СК. После еды через 1-2 часа мухи полетели.
При этом СК становится выше или ниже чем до еды ? На сколько выше (ниже) ?
Врачу про симптомы говорили ? Что врач сказал ?

[Arven_19]

7 и 14 это даже не СК одного порядка. А если выше 14 "мухи" есть ? Или только в этом
диапазоне ?

Это действительно очень странно . Проверила по замерам текущего периода с 13.02.2021, один раз 17.02.2021 "мухи" были даже при 15.6, это ровно перед обедом(был большой перерыв от завтрака, более 6 часов, все это время были с ребенком на склоне, мы не занимались, занимался ребенок- мы наблюдали и снимали).

Врачу не говорили, думали это уйдет при отмене диабетона.

Но в последние два дня с соблюдением БЖУ и режима питания(не делать больших перерывов, и перекус сразу после подъема) стало лучше, только один эпизод в день(25-го и 26-го), перед 2-м завтраком, около 10 утра. СК в момент ощущений 9-10. После 2-го завтрака СК подрастают, но не сильно(+0,5-1,5 от исходного значения).

6:40 СК 8.8
7:15 - апельсин 120гр
10:30 СК 9.3 апельсин 120гр (перед едой "мухи")

За 26.02.2021

6:40 СК 8.8
7:40 - апельсин 140гр, кофе с молоком
10:00 СК 10.0 Завтрак: яблоко 150гр, геркулес 35 гр, черный хлеб 50гр, сыр 20гр (перед едой "мухи", яблоко пришлось есть первым)
14:00 СК 9.4 Обед:фасоль отв. 150гр, курица бедро вареная 120гр, борщ пост. 300мл, хлеб черный 50гр
16:20 СК 8.3 -
17:00 - Яблоко 150гр
19:50 - Ужин: филе минтай 100гр, подс.масл 6гр, капуста кваш.50гр, цельнозерновые спагетти 40гр., баклажаны консер. 70гр.
22:00 СК 11.4 - укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.

За 27.02.2021

6.00 СК 11.8 стакан кефира 1%(200г)
8.00 СК 12.2
10:00 - Завтрак: геркулес 40 гр, черный хлеб 50гр, сыр 20гр ,апельсин 150гр(никаких "мух")
12:00 СК 11.4
16:15 СК 11.0 Обед: спагетти 40гр, отвар.кур филе 100гр, консерв.овощи 80гр.
18:15 СК 10.6 Кофе с молоком 100гр
19:30 СК 10.5 Ужин: индейка 80гр, гречка 120гр, капуста кваш.50гр(Во время еды бросило в пот, успел съесть кусочек мяса и ложку гречки, потом замерил).Галвус 50мг.
22:00 СК 13.0 Тресиба 16ед живот(муж решил попробовать увеличить дозировку) (тут перебор с белками, отсюда ткой рост к вечеру? )

Сильных скачков ни вверх, ни вниз нет, неприятных ощущений за исключением ужина тоже. Но СК высокий.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Не мешает проверить ночные СК. С момента укола Тресибы и до утра. С интервалом
1,5-2 часа.

Да, конечно! Я помню про Ваши рекомендации Но ночной сон это такая больная тема...и пока никак не можем себя заставить его разорвать замерами (с собственно сном проблем нет, просто жизненные обстоятельства пока не очень дают возможность спать более 6 часов(().

[Инесса Шакиртдинова]

Врачу не говорили, думали это уйдет при отмене диабетона.

Раз симптомы повторяются, то нужно сказать врачу.

6.00 СК 11.8 стакан кефира 1%(200г)

А зачем тут кефир ? Или это первый завтрак ?

Во время еды бросило в пот, успел съесть кусочек мяса и ложку гречки, потом замерил)

Вообще то еда была не настолько быстрой чтобы "мух" убрать. Да и СК всё время были
в одном диапазоне. Резких колебаний не было.
Да и предыдущий день прошёл на почти одинаковых СК, без резких колебаний.
На сколько быстро и как высоко будет подниматься СК зависит от количества
съеденного и от ГИ этого съеденного. Очень быстрых углеводов не нужно.

Добавлено спустя 1 час 13 минут 13 секунд:

(Во время еды бросило в пот, успел съесть кусочек мяса и ложку гречки, потом замерил).Галвус 50мг.

Галвус повлиять на появление "мух" не мог. Он был после еды, если правильно понимаю. А какой СК был после замера ?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Тресиба 16ед живот(муж решил попробовать увеличить дозировку) (тут перебор с белками, отсюда ткой рост к вечеру? )

Тресибе 3-4 дня надо чтобы доза установилась.