Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 10 мар 2021, 06:51

Утро доброе!
Наконец вроде удалось проверить фон.
Выкладываю последние замеры(днем не везде удалось промерить через два часа после еды, попробуем отследить сегодня).

09.03.2021

5:00 СК 8.2
6:30 - 1-й завтрак:геркулес 35 гр, черный хлеб 30гр, сыр 15гр, кофе с молоком 100мл (бросило резко в пот после еды)
10:00 СК 11.3 2-й завтрак:творог 100гр, йогурт 70гр, апельсин 100гр, чай трав
14:15 СК 8.3 Обед:отв индейка 80гр, макароны 30гр, борщ 220мл, лечо 80гр
18:30 СК 10.9 Ужин:макароны 35гр, лечо 100гр, огурец 60гр, апельсин 100гр
20:40 СК 11.1 -
22:00 СК 9.2 - укол в живот 22.00 Тресиба 16ед
00:00 СК 9.3 -

10.03.2021

3:00 СК 8.2 -
6:20 СК 8.7 1-й завтрак:творог 100гр, йогурт 100гр, груша 150гр, кофе с молоком.

Получается что Тресиба держит фоновый СК в районе 8. Что с этим делать дальше?
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение bela » 10 мар 2021, 10:28

я бы метформин добавила на ночь, или в ужин (надо пробовать и так и так) и в первый завтрак. Принятый на ночь метформин хорошо снижает утренний СК, особенно у кого есть лишний вес (и добавить бы прогулку перед сном). Эффективная доза, как у вас и было, по 1000. Но можно для начала по пол таблетки=500. Если будете сами покупать, то лучше сиофор. Действующее вещество то же, но в аптеках он только одного производителя. Нет такого разнообразия местных производителей как у метформина.
Или галвус еще раз попробовать, раз он уже есть, но его не на ночь, а в ужин.
Ровные восьмерки совсем не плохо для начала, на мой взгляд. Если метформин будет работать, то может еще и уменьшить инсулин придется.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Arven_19 (10 мар 2021, 11:41)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 мар 2021, 10:34

Arven_19 писал(а):6:30 - 1-й завтрак:геркулес 35 гр, черный хлеб 30гр, сыр 15гр, кофе с молоком 100мл (бросило резко в пот после еды)
10:00 СК 11.3 2-й завтрак

Какой СК был перед 1 завтраком не известно. А потому не знаем вернулся он
к исходному или нет.
Arven_19 писал(а):Получается что Тресиба держит фоновый СК в районе 8.

Тресиба держит ночь. И это главное.
Arven_19 писал(а):Что с этим делать дальше?

Регулировка еды. Консультация с эндокринологом. Добавление каких-то
таблетированных препаратов, либо болюсного инсулина.
Потому что если добавить Тресибу, чтобы она днём посильнее съедала
еду вашу, то будут гипы ночью.
Arven_19 писал(а):14:15 СК 8.3 Обед:отв индейка 80гр, макароны 30гр, борщ 220мл, лечо 80гр
18:30 СК 10.9 Ужин:макароны 35гр, лечо 100гр, огурец 60гр, апельсин 100гр

Перед ужином СК был несколько выше, чем перед обедом. В обед количество
еды стоит немного сократить.

Arven_19 писал(а):6:30 - 1-й завтрак:геркулес 35 гр, черный хлеб 30гр, сыр 15гр, кофе с молоком 100мл (бросило резко в пот после еды)

Arven_19 писал(а):6:20 СК 8.7 1-й завтрак:творог 100гр, йогурт 100гр, груша 150гр, кофе с молоком.

Эти завтраки, может быть, и одинаковые по ккал, но они совсем разные по
составу. Сегодняшний завтрак более медленный. Ко 2 завтраку СК вполне
может быть выше, чем перед 1м завтраком. Посмотрим.
Проследите с ежечасными замерами СК по возможности.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И то, что сказала bela, никак не исключается. Да пробовать надо
все варианты.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (12 мар 2021, 11:11)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 12 мар 2021, 11:14

Инесса Шакиртдинова писал(а):Потому что если добавить Тресибу, чтобы она днём посильнее съедала
еду вашу, то будут гипы ночью.


Но ведь ночные СК тоже около 8-ми, разве если добавить несколько ед. будут гипы?
В похожей теме на инсулине ночь доводили до нормы, а дальше уже смотрели что происходит днем: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 67&t=16806
Есть какие-то нюансы которые я не понимаю?
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 мар 2021, 11:27

Да. Ночь доводится до нормы.
Arven_19 писал(а):22:00 СК 9.2 - укол в живот 22.00 Тресиба 16ед
00:00 СК 9.3 -
3:00 СК 8.2 -
6:20 СК 8.7

Здесь ночь в одном диапазоне. Тресибе всё равно сколько держать.
8-9 или 5-6. Но для этого вы должны к ночи придти с каким-то приличным СК.
Если фон поднять, то при СК 9,2 перед уколом Тресибы утром можете уже
получить около 5-6.. Ну да утром вроде тогда СК хороший.
А что будет если при такой же дозе Тресибы в 22:00 вы получите СК=6 ?
СК=3 утром нужен ?
Будь тут СК около 7, то и утром тоже был бы около 7-7,5 ммоль, может быть.
Нам совсем не нужно чтобы ночью было снижение СК.
Теперь дело за регулировкой дня. Коррекция еды.
-----------------
При увеличении фона до явной гипы , может быть, и не дойдёт, но снижение
СК ночью получить можно. И как оно аукнется утром пока не ясно.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
А вы у врача были ? Что врач сказал ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (12 мар 2021, 11:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 12 мар 2021, 11:50

Инесса Шакиртдинова писал(а):А вы у врача были ? Что врач сказал ?


К врачу записаны на завтра. Надеюсь что она тоже постарается вникнуть.
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение bela » 12 мар 2021, 11:55

обратите внимание, в приведенной теме метформин не исключался. Про метформин есть много тем на сайте, это препарат первого выбора при СД2 с лишним весом и его плюсы подробно обсуждались. Если нет противопоказаний, метформин рекомендуется включать в компенсацию. Время установления дозы метформина - 2 недели.
Из ссылки https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 26&t=16934 про метформин
Механизм: повышение чувствительности инсулинзависимых тканей к инсулину путём активации ЦАМФ-киназы, снижение продукции глюкозы печенью, повышение утилизации глюкозы мышечной тканью
- является базовым во всех вариантах комбинированной терапии.
- Эффективность снижения ГГ при монотерапии: 1-2%

Если метформин будет работать, нужное снижение СК и днем, и ночью должно получиться. Если нет, то с дневником к эндокринологу, потому что ни галвус, ни форсига вам похоже не подошли. ИМХО, конечно.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарили: 2
Arven_19 (12 мар 2021, 14:16) • Инесса Шакиртдинова (12 мар 2021, 12:29)
Рейтинг: 2.15%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 12 мар 2021, 16:54

bela писал(а):Если метформин будет работать, нужное снижение СК и днем, и ночью должно получиться. Если нет, то с дневником к эндокринологу, потому что ни галвус, ни форсига вам похоже не подошли. ИМХО, конечно.


По поводу метформина обсудим с врачом, так как он всегда раньше в схеме был, почему доктор отменила- не понятно.
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 мар 2021, 17:17

Как прошёл визит к врачу ?
Про Метформин обсудили ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 07 апр 2021, 07:53

Всем доброе утро!

Отчитываюсь про визит к врачу: доктор схему изменила, на данный момент: Метформин 2х1000(утром и прямо перед сном), натощак Форсига 10мг(при условии если утром СК низкие, то тогда прям перед 2-м завтраком, потом доктор предполагает что снимем), Тресиба 16ед в 22.00.
Так что метформин вернулся в нашу жизнь, всем спасибо за рекомендации :спасибо:

СК плавно опустились к стабильным 7.0 по утрам.

С дневником пока не получилось, поиздержались с расходами, ждем ЗП что бы закупиться полосками.
Но есть и хорошие новости: сегодня с утра наконец СК 5.5 *YAHOO*
Это при условии соблюдения режима, обязательно ранний углеводный ужин и схема прописанная врачом. Ни гип, ни мух, ни потливости ночью.
Кстати, доктор сказала что эти противные бросания в пот при высоких СК скорее признак дефицита витамина Д и, действительно, сейчас при его приеме таких симптомов не стало(пока еще понаблюдаем, вдруг эффект самоубеждения)). Возможно эта информация кому-то окажется полезной.

За это сообщение автора Arven_19 поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (07 апр 2021, 08:21)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Помогите разобраться с утренними СК

Сообщение Arven_19 » 26 май 2023, 13:38

Всем доброго дня!
Прошу помощи в компенсации СД2 у мужа. Мужу 48 лет, СД2 с 2014г.
На инсулин(Тресиба 28ед +Новорапид на еду) перевели в сентябре 2022 в стационаре(ГГ был 9%).
Тресибу колет 1р/день вечером, 28 ед.
Кол-во Новорапида считаем по программе Сахарный дневник, К1=2.0, ЦЕИ=0.4, К2=1.
В обед и в ужин вроде как всё проходит практически без сюрпризов, а вот утром творится что-то странное.
Выкладываю дневник за 2 последних дня:

Чт 25.05(накануне вечером спорт, катался на роликах 1час):
00:43AM СК6.4
05:20AM СК5.9(проснулся голодный) съел кусочек черного хлеба, сыр 20гр, свежие овощи 1,2ХЕ, 4ед НР
09:24АМ СК8.9 завтрак: геркулес на воде 40гр крупы с орех фундук 20гр 16НР(9 ед на еду 7 корректировка СК до 6.0) (укол в живот за 20м до еды)
Через 10 мин после еды бросило в пот(обычно такая реакция на повышение СК)
11:45АМ СК11.6 3ед НР(попытались сколоть высокий СК, было очевидно к норме не вернётся)
13:07 РМ СК 8.4
14:01РМ СК 7.2
15:12РМ СК 6.2 обед Гречка 60гр крупы, овощи свежие салат, тушеная индейка 90гр 3,8 ХЕ -10едНР
16:15 СК 8.3
17:10 СК 7.8
18:10 СК 6.7
19.05 СК 6.1 (вот тут вроде всё хорошо)
21.13 СК 7.2 ужин(почему-то подрос) хлеб черный 55гр, салат из свежих овощей с тунцом(в с.соку) 2,5ХЕ 10ед НР
Далее ушел на спорт, пришел уложили ребёнка СК не замерил.

Думали весь день что это было, решили что может это особенности геркулеса+ заря...решили завтрак сместить на пораньше разделить на 2 и убрать геркулес, забегаю вперёд -не помогло..

Пт. 26.05(накануне спорт, ролики 1 час)
07:58АМ СК 6.8 завтрак: хлеб 35гр, сыр 15 гр, овощи свежие 80гр 1,5ХЕ 7ед НР
(укол в живот за 15 мин до еды)
10:31АМ СК 10.6 :shock: 3ед НР
12:36АМ СК 9,8 :shock: :shock:
Такое ощущение что организму всё равно на инсулин.
У мужа итак высокая инсулинорезистентность, плюс утром инсулин действует медленней...но всё равно не понятно почему так и как от таких значений уйти?
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Сосенская Мария » 26 май 2023, 14:07

Arven_19, все вопросы по компенсации мужа задавайте в одной теме. Не нужно создавать новые темы по компенсации одного и того же человека.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Arven_19 (26 май 2023, 14:25)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 май 2023, 14:50

Arven_19 писал(а):00:43AM СК6.4
05:20AM СК5.9

Вполне нормально. Можно надеяться, что Тресиба ночные СК держит.
Хотя проверку ночного фона для уверенности сделать стоит.
Arven_19 писал(а):05:20AM СК5.9(проснулся голодный)

Не такой СК вроде чтобы было чуавство голода. Если только интервале
00:34 - 05:20 не было чего-то катастрофического.
Arven_19 писал(а): съел кусочек черного хлеба, сыр 20гр, свежие овощи 1,2ХЕ, 4ед НР
09:24АМ СК8.9 завтрак

Еда была под Нр. Но не было проверки СК на пике. Поэтому не понятно
почему на отработке СК выше исходного. Мог быть провал, могло Нр не хватить.
:не знаю
Arven_19 писал(а): геркулес на воде

Хоть и на воде, но для завтрака быстро слишком.
Arven_19 писал(а):09:24АМ СК8.9 завтрак: геркулес на воде 40гр крупы с орех фундук 20гр 16НР(9 ед на еду
Arven_19 писал(а): 7 корректировка СК до 6.0

7 корректировка СК до 6.0) (укол в живот за 20м до еды)
Через 10 мин после еды бросило в пот(обычно такая реакция на повышение СК)

После еды СК и должен повышаться.
Сколько ХЕ съедено было ?
Arven_19 писал(а):11:45АМ СК11.6 3ед НР(попытались сколоть высокий СК, было очевидно к норме не вернётся)
13:07 РМ СК 8.4
14:01РМ СК 7.2
15:12РМ СК 6.2

Вообще-то учитывая исходный СК для пика приличная ситуация. Хотя сам по себе СК=11,6 это высокий.
На завтрак, может быть и мало было уколото. Стоило отработки дождаться. И не докалывать на пике.
Потом не дождались отработки уколотого на пике. Эта доза закончилась только
в 15:45. Можно было немного подождать.
Arven_19 писал(а):7 корректировка СК до 6.0

Уверены ?
Я пока нет.
Arven_19 писал(а):15:12РМ СК 6.2 обед Гречка 60гр крупы, овощи свежие салат, тушеная индейка 90гр 3,8 ХЕ -10едНР
16:15 СК 8.3
17:10 СК 7.8
18:10 СК 6.7
19.05 СК 6.1 (вот тут вроде всё хорошо)

Да. Тут действительно очень хорошо.
Arven_19 писал(а):19.05 СК 6.1 (вот тут вроде всё хорошо)
21.13 СК 7.2 ужин(почему-то подрос

Колебание СК на чистом фоне никто не отменял. На фоне, даже если нет еды
СК может колебаться +/-1,5 ммоль.
Arven_19 писал(а):СК не замерил.

Ни на пике, ни на отработке. Печально.
Arven_19 писал(а):07:58АМ СК 6.8 завтрак: хлеб 35гр, сыр 15 гр, овощи свежие 80гр 1,5ХЕ 7ед НР
(укол в живот за 15 мин до еды)
10:31АМ СК 10.6 3ед НР
12:36АМ СК 9,8

Перенос завтрака на чуть раньше вполне допускаю.
А по количеству инсулина вопросы остаются.
Снова подкол на пике. На сколько он нужен не знаю.
Пиковая доза отработала в 14:30.
Замер СК был в это время ?
Arven_19 писал(а):Такое ощущение что организму всё равно на инсулин.

Такое бывает когда инсулина много.
Arven_19 писал(а):как от таких значений уйти?

Хороший вопрос.
===========
Предлагаю так.
1) Делаем проверку ночного фона сегодня. Лучше с пропуском ужина.
В крайнем случае ужин чисто углеводный. Без мяса, колбасы, сыра, яиц,
рыбы, творога и тому подобного.
С проверкой СК перед едой и уколом, на пике (через 1,5-2,0 часа после укола. Зависит от места укола) и на отработке (через 4 часа после укола.)
2) После отработки ужина (если он будет) смотрим СК с интервалом 1,5-2 часа
до самого утра.
3) По итогам проверки смотрим надо или нет что-то делать с фоном.
4) Утром сделайте рассыпчатую гречку и салат из свежих овощей. В общем на 3-4 хе.
И дозой 1,5 ед на 1 ХЕ.
5) В течении 4 часов следим за СК. С проверкой каждый час.
На пике НЕ ПОДКАЛЫВАЕМ НИЧЕГО.
6) После отработки завтрака решаем что делать с дозой.
7) Обед завтра повторите 1:1 как сегодня. И в тоже время.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (26 май 2023, 15:04)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 26 май 2023, 15:11

Спасибо большое!
Сегодня проверить ночь не получится, сделаем завтра(с утра предстоит поездка в другой город).
Вопрос про 1,5 ед НР на 1ХЕ
4) Утром сделайте рассыпчатую гречку и салат из свежих овощей. В общем на 3-4 хе.
И дозой 1,5 ед на 1 ХЕ.

- сейчас у него 1ХЕ=2 ед НР. Это так и задумано, специально поменьше?
Аватара пользователя
Arven_19

 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 май 2023, 15:15

Нет. Ничего не задумывалось пока.
Не считала сколько там на 1 хе было.
Если боитесь, что 1,5 ед на 1 хе мало, то пусть 2 ед.
Главное без подколок на пике.
Чтобы могли по факту увидеть хватает Нр или нет.
Насчёт фона пока не скажу, а К1 на еду править придется в любом случае.
Поэтому насчет завтрака завтра как я написала. По возможности контроль
СК каждый час. Или как минимум на пике и отработке.
------------------
Всегда пишите К1 и количество ХЕ.

Добавлено спустя 30 минут 2 секунды:
Arven_19 писал(а):На инсулин(Тресиба 28ед +Новорапид на еду) перевели в сентябре 2022 в стационаре(ГГ был 9%).

ГГ свежий сдаём.
Arven_19,
1) Два года ничего не писали. Что сейчас с весом ?
2) Насчет перевода на инсулин понятно.
А таблетки какие-то есть или только инсулин остался ?

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (26 май 2023, 15:55)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12