Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 06 сен 2020, 16:00

Добрый день, такая проблема. У бабушки моей диабет 30 лет (бабушке 74 года, пила метформин утром и вечером) и только 3 месяца назад ее выписали из больницы, где посадили на инсулин: русинсулин p перед едой 6 ед, и Риинсулин h утром вечером по 6 ед.

Показатели сахара были ужасны: как в больнице инсулин ей подбирали? На тощак от 8, было и 12, после еды от 18 до 22. (пару раз гиповала). Пошла к другому врачу, он назначил: перед едой по 11 ед и продленного 9 ед: гипки участились, но на тощак сахар от 7 до 9 стал стабильно в т.ч. 3 недель, но сразу после еды до 15 - 16. Бабушка хочет кушать постоянно. Врач только заохал, сказал но все равно же сахара снизилась? Пусть будет так.

Еще в течении месяца пробовала сама по одной ед того и другого прибавлять, отнимать. Стало лучше, но сахар через час после еды 12, а еще через час 14 или 15.

Теперь убрала короткий инсулин и вчера попробовала фоновой 11 ед на ночь в 23:00 и 16 ед в 11:00. Она просыпается и в 14:00 только кушает.

в 7:00 сахар 5.7
в 14:00 перед едой 4.3
Покушала две булочки с печенью и кефир (через 15 минут после еды сахар 9)
в 15:30 поела огурцов на 1.5 XE и через час после еды 12.7 сахар
в 17:00 сахар 12.3 покушала 3 бедра куриных + кофе через полтора часа сахар 13.8
в 20:00 сахар 12.1 покушала курицу с хлебом + чай не сладкий, через 2 часа у нее сахар 15.8
сегодня в 11:00 натощак было 10 и 6 (поставила 14 ед в ногу)
в 12:30 сахар 9.9 заставила ее хоть конфетку скушать и она дальше пошла спать.
в 14:30 перед едой 6.4 покушала вареную колбасу, чай. через 2 часа 17.7 сахар

Я в отчаянии, я не знаю что делать... Люди панику поднимают при сахаре 8, а она при 17 чувствует себя нормально, сахар совсем не чувствует, только во время гипок 2 раза было что речь теряла и в прострации была. Надежда одна на вас... Сахар поднимается и после супа, и молочной каши и тд. За последние 2 дня показатели намного лучше, но все равно ужасные... :плачу :плачу :плачу
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 06 сен 2020, 17:26

через 3 часа, как сахар был 17.7 сахар снизился всего на 0.1 ед... это значит инсулина не хватает?
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение arisha123 » 08 сен 2020, 05:18

galina78, не получится выяснить что происходит с сахарной кривой с 5 замерами в сутки.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Если Вы захотите плотно взяться за компенсацию диабета бабушки, Вам придется вести контроль над диабетом в режиме 24/7.
arisha123

 
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 33

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 08 сен 2020, 07:34

Я готова, но сколько раз я должна замерять сахар? каждые 2 часа?
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение arisha123 » 08 сен 2020, 09:50

Нет. Я не компенсирую на этих инсулинах. Могу дать общие рекомендации, думаю, помогающий найдется.
Замеры перед едой, на пике, после пика каждый час.
Пик при уеоое в живот через 1час 15мин, при уколе в руку 1ч30мин, нога/попа 2ч. В дневнике должна быть информация о составе пищи, расписано все по ХЕ (каждый компонент и общее количество ХЕ). Так же место укола, время м пауза если есть. Дозы обязательно. Ночные замеры то же нужны
Как правильно считать еду почитайте в детском разделе

Добавлено спустя 34 минуты 47 секунд:
viewtopic.php?f=6&t=13765
arisha123

 
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 33

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение Гошина Наташа » 08 сен 2020, 11:25

galina78 писал(а):У бабушки моей диабет 30 лет

Какой ГГ ?
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7644
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 08 сен 2020, 12:04

Извините, а ГГ это что такое?
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение ЮМ » 08 сен 2020, 13:08

Если на одной и той же дозе инсулина один день после еды высокий сахар, а в другой гипо, при примерно одинаковой физической активности напрашивается вывод: скорее всего там была сильно отличающаяся по количеству углеводов еда. Фиксированные дозы инсулина в таком возрасте вполне уместны, но нужно понимать, что инсулин колется на еду, поэтому и еда в таких случаях должна быть хотя бы примерно одинаковой по количеству углеводов и времени приема изо дня в день.

Инсулин, который назначили бабушке, выходит на максимум в середине между основными приемами пищи, поэтому там нужен перекус, причем не огурцами - если их нет, это может быть причиной того, что бабушка всё время хочет есть.

И еще очень важно. Не нужно равняться на цифры сахара у молодых и недавно заболевших. В таком возрасте гипогликемии гораздо опаснее высокого сахара, поэтому нормы совсем другие (их должны были указать в выписке из больницы, и это совсем не для галочки), а в случае предшествовавшей длительной декомпенсации при таком стаже диабета и снижать сахара нужно очень аккуратно.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение bela » 08 сен 2020, 13:48

Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 67

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 08 сен 2020, 15:56

Я тогда уже сегодня каждый час записываю какая сахара и что скушала, завтра день понаблюдаю, а потом выложу. При выписки нам вообще ничего не объясняли про ГГ, просто показали как инсулин ставить и все. (у нас город маленький, врачи ужасные, ее возили из больницы в больницу забывая передавать анализы.... т.е. долгая история).
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение Сосенская Мария » 08 сен 2020, 16:25

Галина, начните с этого: https://juri.dia-club.ru/
Дневник должен быть в таком: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =10&t=8451 виде.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
arisha123 писал(а): Я не компенсирую на этих инсулинах

Росинсулин Р = Актрапид, Хумулин Р.
Росинсулин Н = Протафан, Хумулин НПХ.

Добавлено спустя 33 минуты 5 секунд:
Вот примерные профили работы инсулинов:
Вложения
insulin action profile.jpg
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57161
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение Гошина Наташа » 08 сен 2020, 23:03

galina78 писал(а):При выписки нам вообще ничего не объясняли про ГГ,

Гликированный гемоглобин. Значение этого анализа показывает среднее значение сахаров за последние 3 месяца и даст представление до каких сахаров вообще можно снижаться.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7644
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 сен 2020, 15:33

galina78 писал(а):Извините, а ГГ это что такое?

Может быть есть в больничной выписке. Обозначается HbA1c.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30425
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение galina78 » 10 сен 2020, 10:31

Вот мои наблюдения за сахаром бабушки. ГГ ее узнаю только на той недели... а пока вот так. Первый день вообще жесть была:
в 11 вечера ставила продленный инсулин 12 ед в ногу

7:30 ск 10.6
11:00 ск 11.2 поела на 2,5 хе (поставила 16 ед продленного инсулина)
12:30 ск 17.6
14:00 ск 16,9 сильная жажда, чай
15:00 ск 16, 1 поела на 1,5 хе
16:00 ск 14,5
спала
19:00 съела морожено 2,2 хе
19:40 ск 20.7
21:00 ск 23,3 (подколола 8 ед короткого инсулина в живот)
22:00 ск 24,2
22:30 кефир 0,8 хе
23:00 ск 26.6 (подколола 4 ед короткого инсулина в живот и 13 ед продленного в ногу) Сахар бабушка не чувствует, только в голове что - то бахает...
00:00 ск 24,7 кружится голова
04:00 ск 15,3 подколола короткий инсулин 4 ед в живот
08:30 ск 11,2 (12 ед в живот перед едой) поела на 3,3 хе
11:00 ск 16.1 (12 ед продленного в ногу)
12:10 ск 16,3
13:30 ск 22,8 йогурт 2,1 хе
15:00 23,0 (короткий инсулин в живот 10 ед)
16:30 ск 15,3 (подколола 6 ед короткого на еду в живот) поела 3,3 хе
18:00 ск 17,7
19:00 ск 13,7 поела на 1,7 хе
20:00 ск 15,3
21:00 ск 13,4
22:00 ск 12,8 поела на 2,2 хе (поставила 8 ед короткого в живот)
23:00 ск 13,3 (9 ед продленного в ногу)
24:00 ск 14,7 поела на 2,4 ед
01:30 ск 17,9
05:00 ск 11,2 не спала, не ела, выпила кофе (поставила 2 ед короткого в живот)
08:00 ск 11,6
09:00 ск 9,6 (10 ед короткого в живот) поела на 2,2 хе
10:20 ск 12,8
11:00 12 ед продленного в ногу
13:30 ск 9,5 поела на 1,6 хе

вот последние часы, я считаю что вполне нормально. Но после еды сахар у нее очень медленно падает... Дальше наблюдаю, но я колю инсулин по показаниям сахара, видимо четкой схемы тут не получится?

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
на сколько выше сахар должен быть через час после еды и должен быть около 9 через 2 часа? А у бабушки он медленно спускается
galina78

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:20
Откуда: Россия, Алтайский край, г. Бийск
Возраст: 29

Re: Я уже голову сломала, подбирая бабушке инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 сен 2020, 12:17

galina78 писал(а):22:00 ск 12,8 поела на 2,2 хе (поставила 8 ед короткого в живот)

Укол был до еды или после ? Если укол был до еды, то была пауза между уколом и едой
или нет ? Пишите обязательно.
Что бабушка ела тоже пишите. И в какой последовательности ела.
Это касается авсех приёмов пищи.
galina78 писал(а):на сколько выше сахар должен быть через час после еды и должен быть около 9 через 2 часа? А у бабушки он медленно спускается

galina78 писал(а):05:00 ск 11,2 не спала, не ела, выпила кофе (поставила 2 ед короткого в живот)
08:00 ск 11,6
09:00 ск 9,6 (10 ед короткого в живот) поела на 2,2 хе
10:20 ск 12,8
11:00 12 ед продленного в ногу
13:30 ск 9,5 поела на 1,6 хе

В принципе в это время СК уже и должен снижаться. Не забывайте, что в это время ещё
действовал инсулин, который уколои в 5:00 часов утра. И действовал он часов до 10-11
утра.
Инсулин, уколотый на завтрак отработает часов в 17-18.
Хорошо если после еды СК не будет слишком быстро снижаться.
Ваш болюсный инсулин (Росинсулин Р) рпредполагает перекус на пике. Это часа серез
1,5 -0 2,0 после завтрака. В этом случае еда делится на 2 части. 2/3= основной приём
пищи и 1/3=перекус. Хотя это соотношение у вашей бабушки может и отличаться немного.
Это нужно подобрать вам.
На пике СК должен быть +2-3 ммоль к исходному. Но до этого момента не должно быть
снижения СК.
Время пика зпависит от места укола. Если укол в живот, то пик через 1 час 15 мин.
Если укол в руку, то через 1 час 30 мин, если не ошибаюсь.
Ещё при вашем болюсном инсулине требуется пауза до еды. Но сейчас, пока будет
идти разборка с дозами, лучше обойтись без пауз. Чтобы не было провала до пика.
galina78 писал(а):19:00 съела морожено 2,2 хе
19:40 ск 20.7
21:00 ск 23,3 (подколола 8 ед короткого инсулина в живот)
22:00 ск 24,2
22:30 кефир 0,8 хе

Перед поеданием мороженого стоило СК проверить. И, возможно, сделать укол на
морроженое.
В 22:30 вряд ли нужен был кефир. Смотрите какой высокий СК за 30 минут до этого был.
И в 22:30 СК вряд ли ниже был. А кефир хоть и медленно, но СК поднимает.
В разное время на одинаковое количество ХЕ требуется разное количество инсулина.
Поэтому постарайтесь чтобы у бабушки время еды было стабильным.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30425
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2