Недостаточная компенсация или неврология?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 20 авг 2020, 23:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи врачей и опытных диабетиков.
Может ли выброс сахара из печени (особенно утренний) давать такое состояние: слабость мышц всего тела, трудно ходить, как будто придавливает к земле сила тяжести, которая выросла в несколько раз. Состояние пьяного человека. нарушение координации, трудно выговаривать некоторые буквы типа "р" (дизартрия), двоение в глазах, недавно появился нистагм. При пробуждении все хорошо - здоровый человек, хоть 100 метров беги. Через 45 мин после просыпания начинается это состояние. Если начать делать зарядку начинается сразу же. Сахар при этом состоянии поднимается незначительно с 6,4 до 7,1. К обеду в 11-12 часов эти симптомы проходят. К вечеру чувствует себя более менее, но нистагм появляется только утром или при длительной работе за компьютером. Если сахар низко падает тоже есть похожее состояние но немого другое добавляется, дрожь, тянущая боль в желудке. Эти состояния не дают работать моему мужу, он на полдня фактически прикован к постели. СД2 у моего мужа около 10 лет. Сейчас полгода как муж на инсулине. Колит фармасулин 30/70, самостоятельно перешел на него, так как Метамин в дозе 2000 сахар не снижал, только ухудшал состояние мышц, ноги начали сохнуть и появились трудности перемещения, в голове после приема Метамина был какой-то шум, явная побочка этого лекарства, которое раздают в Украине всем с СД2 чуть ли не бесплатно. Сейчас сахар ГГ=6,46, С-пептид= 3.38. После еды сахар около 7,5. Сахар вроде бы скомпенсирован, но утром происходят непонятные состояния. Может мало инсулина колит? Проверяли гормоны щитовидки и кортизол - все в норме. По УЗИ тоже все в норме, кроме жировой печени. Читала, что печень если не справляется, может выбрасывать токсины в кровь, которые и дают схожую картину. Делали МРТ в январе 2020 головы и шеи все в норме, нашли пустое турецкое седло, но неврологи на это даже не обратили внимание. Мужа должны были дообследовать в неврологическом отделении обл. больницы в январе 2020, но в это время нашу семью свалил коронавирус. Вся семья привитая от гриппа попала в инфекционку с пневмонией. После инфекционки, муж похудел на 10 кг и месяц лежал практически не поднимался с кровати, не было сил. Сахар все время держался 7,0-7,5. Он не принимал никаких лекарств, только от давления. С середины февраля мы начали колоть инсулин и стало намного лучше ему. Остались только вот эти утренние непонятные состояния. Эндокринологи подсаживают на Форсигу и направляют в неврологию. В больницу сейчас лечь не реально, там очередь наперед и скоро их закроют опять на карантин. Помогите, может у кого-то бывали такие состояния?
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение KRONa » 21 авг 2020, 15:30

Ой, я даже не слышала никогда про такие проявления повышенного СК, тем более столь незначительно повышенного, при хорошем ГГ :не знаю Думаю, надо искать причину в другом.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение bela » 21 авг 2020, 16:24

elser писал(а):При пробуждении все хорошо - здоровый человек, хоть 100 метров беги
а с другой стороны
elser писал(а):Если начать делать зарядку начинается сразу же

Получается, что здоровый - это только кажется, если ничего не делать, то ощущения здоровья хватает на 45 мин. Если утренняя зарядка вызывает описанные ощущения, то побежать вряд ли получится. А сначала поесть и лишь потом делать зарядку не пробовали?
Так же не очень понятно с ГГ - на метамине ГГ 6+ и на инсулине 6+, а до метамина сколько было, при постановке диагноза СД2? Пишете, что
elser писал(а):Метамин в дозе 2000 сахар не снижал
получается, тоже около 6? Биохимию сдавали? Все ли показатели в норме, железо например. Рост, вес тоже указывают при СД2.
Попробуйте обратиться на русмедсервер https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57
Только прочитайте правила публикации тем там и постарайтесь ограничиться только фактами
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
elser (26 авг 2020, 10:08)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 21 авг 2020, 23:53

Спасибо, что откликнулись! Да, если делает зарядку, то это состояние сразу начинается, если муж поест, то начинается тоже минут через 15-20, как начинает подниматься СК. Все коррелирует с едой и физической активностью. Если поест утром углеводы типа каши, хлеба, то данные симптомы усиливаются в разы. Даже больше скажу, сейчас заметили еще одну закономерность. У мужа аллергия на амброзию началась в 2010г. (тогда наверняка и СК был повышен, а СД2 ему поставили только в 2014г.) Каждый август был ужасен, я боялась что дойдет до астмы, без антигистаминов было невозможно. Сейчас, [url]когда он на инсулине, он не принимает лекарств от аллергии вообще[/url]. Как только заканчивается действие инсулина или он съедает что-то у него начинают чесаться глаза, чихание, как только уколит инсулин и СК станет нормальный все проходит. Знаю, что аллергия - это неправильная работа печени. У него печень увеличена, жировая, поэтому и подозрение, что она выбрасывает утром и во время физ. нагрузки. Были у гастроэнтеролога в январе 2020, показывали УЗИ, биохимию (все в норме, только калий повышен -5,5 при норме 5,0, повышен гемоглобин 170 при норме 160), гепатиты отрицательны. Врач сказала, что для его роста (рост 186см, вес 106 кг, возраст 54 года) это нормальный размер печени. Порекомендовала пить α-липоевую к-ту 600мг. Гепатологов у нас в городе нет. Еще не написала, что муж не употребляет спиртного и не курит с 2010 г. До этого употребял умеренно и курил очень редко. Диагноз СД2 поставили в 2014г - пошел к неврологу по поводу головокружений и иногда двоилось в глазах (когда голодный был), направила к эндокринологу, сдали анализы, тогда у него оказался ГГ-8,84%, гормоны щитовидки и кортизол в норме. МРТ головы от 2015г - начало формирования турецкого седла, небольшой лейкоареоз был найден. Что интересно, он куда-то испарился судя по МРТ от 2020г. (больше доверяем МРТ последнему, более новое оборудование). Окулист поставила микроангиопатию сетчатки в 2014г. Муж сел на диету и пил Диабетон 30 (ГГ стал 6,71) пил около 1 года. Сахар утренний был 6,0 - 7,0, ГГ = 6,78 примерно так и держался весь год, С-пептид -3,46. После еды сахар мерял не часто, был около 8-9 иногда 13. Потом эндокринолог к Диабетону 30мг утром добавила Метамин пролонгированный 500мг на ночь. [url]Он начал пить Метамин июль 2015г[/url]. и через неделю приема таблеток Метамина он заметил, что после физ. нагрузки не может выговорить букву "р". То ли сахар упал, и у него возникла такая проходящая дизартирия. После отдыха все проходило, но стоило опять немного нагрузить организм, начиналось двоение в глазах и невнятная речь. С тез пор и началось это состояние мышечной слабости особенно выраженное по утрам.
Мы испугались, что это какой-то инфаркт или инсульт и пошли по врачам, в итоге муж лег на обследование в кардиологическое отделение осенью 2015г, где его исследовали и по ЭКГ поставили ишемическую болезнь сердца. Прописали кучу таблеток, в основном от давления и холестерина (холестерин у него 6,5 иногда 7,5). Пока пил статины холестерин поиижался, отменял опять возвращался в те же значения. Почитав про побочки от статинов, муж перестал их пить. Зимой 2016 г. муж начал принимать короткую форму утром 500мг и вечером 500мг иногда 1000 мг, он часто измерял СК пытался компенсировать СК. После одного такого утреннего приема метформина у мужа начался кашель, как будто бы задыхался. После этого муж на время отменил Метамин, переходил на Глюкофаж. Глюкофаж такого кашля не давал но по ногам было тоже самое. Как будто бы метформин блокировал всасывание глюкозы в кишечнике и СК был 4,5 иногда 5,5 а мышцам не хватало, не проводилась эта глюкоза, потому что инсулина было мало, особенно утром. После обеда все проходило и вечером даже играли в бадминтон. С тех пор и мышцы ног стали заметно уменьшаться в объеме.
Сейчас состояние заметно ухудшилось. Но мышечная сила есть в ногах (перемещение с трудом, т.е. моторная функция страдает). Невролог зимой 2020г надавливал на ноги мужа всем своим весом и просил их поднять из состояния лежа, муж свободно поднимал достаточно упитанного мужчину. Это тест на миастению. Муж с 2015 по 2018 г проходил капельницы и общее обследование в кардиологии 1 раз в год. В 2018г упросили нашего лечащего кардиолога дать направление на ЭКГ с велоэргометром - золотой стандарт диагностирования ишемической болезни сердца- и вот, ЭКГ в норме. Получается, что лечили не то.. Да и если это ИБС, у моего деда такая болезнь была, были бы и другие симптомы, одышка,отеки и др.
В 2019 г в декабре муж лег в районную неврологию. Там его несколько врачей обследовали, в том числе и на рассеянный склероз, и ничего понять не могли. Дали направление в областную неврологию, куда мужу лечь пока не удалось. Но 3 невролога из этой обл больницы, в том числе зав. неврологией (светила, его муж ногами поднимал) на приеме в поликлинике мужа обследовали и тоже ничего не поняли.
Извините, что так много написала, я не утверждаю, что муж здоров. Конечно, что-то не в порядке. Бегать и играть в бадминтон он уже не может. Но важно иметь хотя бы правильный диагноз, что бы знать что лечить. А мы ходим по кругу и теряем время. Уже столько денег ушло.. А заболевание прогрессирует. Мы подозреваем моторную полиневропатию, которая развилась вследствии нехватки инсулина, хотя СК не были столь повышен. После того как муж переболел в феврале коронавирусом, в марте у него на обоих руках мизинцы и безымянные пальцы начали терять чувствительность и дальше на протяжении руки до локтя. Я проколола ему витамины группы В (1 месяц) и чувствительность восстановилась. СК при этом не был высоким, он уже компенсировался инсулином. При диабете обычно возникает сенсорная полинейропатия, поэтому врачи не понимают. Моторную ПНП дает еще щитовидка, ее гормоны проверили - норма. Может у кого-то бывало такое при диабете? Ведь мышечная слабость первый признак диабета. Почему у многих диабетиков сохнут ноги, перестают ходить, часто падают (нарушение координации - это тоже полинейропатия)? Неужели симптомы моего мужа такая редкость при диабете? Всем здоровья и спасибо за ответы.
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение bela » 22 авг 2020, 09:39

elser писал(а):Почему у многих диабетиков сохнут ноги
слышу первый раз и на этом сайте такую тему не встречала.
У Вашего мужа ожирение 1 степени ИМТ=30,6. Ему надо сбросить 20 кг, потому что возраст еще вполне средний и до пенсии далеко. С давлением не очень поняла - таблетки от давления пьет регулярно или время от времени.
При СД2 с лишним весом обязательно надо - контролировать давление и держать его не выше 130/80 в любое время дня и в любых обстоятельствах, поэтому в покое оно, конечно будет пониже. Так же обязательно надо регулярно пить препараты от холестерина. Сдайте не просто холестерин, а холестерин по фракциям и исходя из результата кардиолог должен назначить препарат (или два) и дозы. И назначенные препараты от давления и холестерина надо пить всю оставшуюся жизнь, каждый день с целью держать давление и холестерин в оговоренных врачом рамках. Со временем и возрастом дозы могут быть увеличены или добавлены другие препараты.
elser писал(а):Пока пил статины холестерин поиижался, отменял опять возвращался в те же значения
ожидаемый результат.
elser писал(а):Почитав про побочки от статинов, муж перестал их пить
Читать инет надо осознанно. Обычно, основная болезнь гораздо страшнее побочек. Вам в стационаре уже поставили диагноз ИБС, наша медицина диагнозами не разбрасывается. Для меня например, состояние Вашего мужа по утрам (кроме сохнущих ног) вполне вписывается в этот диагноз. У моего папы была ИБС, причем сначала ишемия напряжения, когда ведро с водой не мог поднять вполне крепкий не старый мужчина, а потом ишемия покоя, когда пол часа шли до соседнего дома (там 3 мин ходу), сделать ЭКГ в мед. центре, с остановками посидеть на заборчике через каждые 10 шагов - ноги не держали. Правда, назначенные таблетки он все пил и промежуток между этими событиями был более чем 2 десятка лет. В тот раз, по результатам ЭКГ по скорой отлежал в стационаре, скорректировали ему лечение и снова ходил на долгие прогулки. С ИБС современная ситуация примерно как с диабетом, можно иметь диагноз и жить полноценной жизнью, если выполнять все рекомендации врачей. Но, так же как и диабет, болезнь все равно прогрессирует, а вот с какой скоростью, зависит от пациента. Почитайте здесь https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40014
ДОП может быть, Вам разделить - диабет отдельно, ИБС отдельно, а сохнущие ноги отдельно и аллергия тоже отдельно. Да, таблеток получится на первый взгляд много, но я например, пью их, 5 шт каждый день уже более 10 лет - утром и вечером, от диабета, от холестерина и от давления и диагноза ИБС пока нет.
ДОП2 у меня есть сомнения, что вам надо было переходить на инсулин, все же инсулин назначают когда ГГ становится больше 9.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарили: 2
Babika (21 сен 2020, 18:30) • KRONa (22 авг 2020, 10:17)
Рейтинг: 2.15%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 22 авг 2020, 11:08

Почему у многих диабетиков сохнут ноги. Встречала тему не помню на каком форуме диабетиков. У женщины лет 70 был СД2 была на метформине. Начались падения и ноги перестали ходить. Попала в скорую СК 15. Прокапали, выписали, скорректировали дозу метформина, а ноги плохо ходят. Эндокринолог на форуме сыну тогда ответила, мол ну СК уже лучше, а чего ноги не ходят у вашей мамы? Еще одну историю про мужчину лет под 60 тоже находила похожую, с невысоким СК был на метформине перестал ходить. Только до туалета и лежит целый день. Дочь писала и на этот форум https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57 сказала, что врачи вроде сошлись на полинейропатии.
У моего деда была ИБС, гипертония (верхнее рабочее давление было 180мм) дожил до 91 года. Ходил до магазина с нитроглицерином в кармане. Ходил очень медленно с остановками. Но не было так, что в первой половине дня такое состояние, а к обеду улучшается, может даже иногда лопатой поработать, правда с отдыхом и тахикардия у него после физ нагрузки пульс 94 а давление падает при этом до 110/70. Мужу холтер цепляли в 2015 г на сутки, ничего кроме экстрасистул не вявил. Зав. кардиологии его вела (опытная врач), ничего понять не могла. После проб с велоэргометром она таблеток от ИБС больше не назначала ему, только от давления и статины, а диагноз как поставили в 2015, они потом его не отменяют, его переписывают с выписки в карточку и он остается. Статины муж отменил, там побочка - рабдомиолиз и на нервную систему они действуют. Муж испугался, что ноги начали сохнуть, вот и отменил. Холестерин сдавали и по фракциям, триглицериды повышены. Пил омега 3. Но это все опять же спорные вещи насчет холестерина. Одни говорят, что статины наносят больший вред чем холестерин. Когда такие непонятные состояния, есть тактика у врачей отменять все лекарства, так как это может быть лекарственная токсичность (лекарственная полинейропатия). Кардиолог и другие врачи моего мужа постоянно спрашивали - вы ничем не травились? Давление муж держит до 140/80. Обычно поднимается до 150/100 при стрессах или если СК повышен. Пьет таблетки 1/2 каптопресса, если выше 140мм верхнее, меряет несколько раз в день. Каждый день не пьет таблетки от давления, так как если 135 мм давление то каптопресс понижает до 110мм и у него начинает болеть голова. Раньше пил таблетки от давления в больших дозах и каждый день и бывало, что давление хуже сбивалось. Но с инсулином все по-другому, давление почти не скачет. Плюс однозначный, таблетки Метамин дают побочки на те же печень и почки. Муж говорит, что после приема метформина у него какая-то муть в голове начинается. Ему неплохо подошел фармасулин 30/70. Колит 25 ед в день. Утром перед едой 15ед и вечером перед ужином 10ед. Вроде и не много? Я отдельно напишу сообщение по сах. дневнику. Еще забыла написать одну особенность. Если он засыпает утром во время такого состояния хотя бы минут на 10-20 все симптомы после сна исчезают. То есть короткий сон купирует это состояние, именно сон а не просто лежание. Что это может быть? Такое ощущение что гипофиз так реагирует на резкое, хоть и незначительное повышение или понижение СК. Если бы это была полинейропатия или другая неврология связанная с разрушением нервов, они бы так быстро не восстанавливались бы?
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение bela » 22 авг 2020, 12:12

elser писал(а):Еще забыла написать одну особенность. Если он засыпает утром во время такого состояния хотя бы минут на 10-20 все симптомы после сна исчезают
мой папа тоже частенько засыпал, если ложился после завтрака, а не выходил на улицу - простейшее кислородное голодание. У меня было похожее состояние до назначения какой-либо терапии - открывала окно и дышала глубоко пару минут, даже в мороз. Во сне потребность в кислороде снижается, сахар и давление немного снижаются - до переносимых величин. Мне назначен утром бета-блокатор еще в 2008 г, экстрасистолы на холтере тоже были
Препаратов от давления великое множество, их подбирает специалист с учетом сопутствующих заболеваний (диабетом) и их может быть несколько, с разными точками приложения
На данный момент мне видится явная проблема с сосудами, которую надо оценить специалистам и компенсировать препаратами.
От давления муж пьет таблетки иногда (когда давление решит измерить), от явно повышенных триглицеридов не пьет совсем (и это не статины должны быть) и назначенные статины тоже не пьет, при официально поставленных диагнозах СД2 и ИБС. Увы и ах
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Babika (21 сен 2020, 18:32)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 22 авг 2020, 16:11

Да, может и сосуды. может и ИБС, может печень, может почки, может пустое турецкое седло (гипофиз по последнему МРТ толщиной 1 мм, а 5 лет назад по МРТ был 3мм, но неврологи на это не обращают внимание). По сосудам он проходил каждый год капельницы в кардиологии и неврологии - без эффекта , только вены воспалялись на руках. Единственный раз когда ему лучше стало ненадолго - когда ему первый раз альфа-липоевую прокололи. При этом не назначив в продолжение пить ее в капсулах, как того требует стандартный курс. В диагнозе ИБС я очень сомневаюсь, так как он был поставлен по ЭКГ сделанном на очень старом оборудовании (времен СССР). После этого несколько раз переделывали ЭКГ на современных электрокардиографах ничего такого не находили, как и ЭКГ с нагрузкой ничего не показало и холтер. А экстрасистолы у него еще с молодости. По узи сердца есть изменения, но не критичные. Да и сама кардиолог не назначала ему таблетки от ИБС, которые нужно пить постоянно или длительными курсами (вопрос почему?). Только от давления, но от них кашель начинался, она меняла их постоянно, в итоге мы остановились уже сами на такой дозе таблеток, которые дают меньше побочек и реально действуют. Давление и сахар муж меряет постоянно раза три -четыре в день. Подъем давления он чувствует, сразу измеряет, пьет лекарство. Я не знаю какие таблетки снижают холестерин и не статины. Кардиолог нам выписывала только статины. Поймите, мы не занимаемся самолечением, мужа смотрели уже 8 неврологов и 5 эндокринологов нашего города и области. Я понимаю, что, наверное, нужно ехать в какой-то институт неврологии или эндокринологии, но пока по финансам это не получается. Надеялась, что на форуме есть врачи или люди с похожими симптомами... Из всех принимаемых лекарств тем не менее самым действующим оказался инсулин. Ноги перестали сохнуть, мышечная сила в ногах увеличилась, стопы стали теплые, а не холодные, ушла сухость т.е. улучшилось кровообращение, даже температура тела у мужа нормализовалась последние годы была 35,5, даже 34.0. Нормализовалось давление, практически без лекарств, СК стал оптимальным, есть может и каши и хлеб понемногу, раньше он на диете это исключал. Аллергия значительно уменьшилась, обходится без антигистаминов в разгар амброзии. Но инсулин нам не положен (покупаем за свои) инвалидность по СД и ИБС тоже не дают, увы и ах.
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 22 авг 2020, 17:12

P.S. Муж пробовал недавно после 4-х месяцев инсулинотерапии один день не колоть инсулин. Может отдохнула поджелудка после ковида и свой инсулин уже появился. Углеводов есть он много боялся, в основном салат, яйца, мясо, суп, немного хлеба. СК был около 8-9 после еды, перед едой падал до 6. Но по хотьбе по мышцам все значительно ухудшилось, плюс еще начала кожа гореть, жар по всему телу, такие ощущения бывают при полинейропатиях в том числе диабетических. Температура тела была нормальная. К вечеру муж не выдержал и уколол инсулин, через час после укола все прошло.
У вас на форуме есть люди с полинейропатией или врачи? Как можно с ними связаться? Благодарю за ответы в любом случае :цветок
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение Сосенская Мария » 22 авг 2020, 21:19

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение KRONa » 23 авг 2020, 12:15

elser писал(а):Почему у многих диабетиков сохнут ноги. Встречала тему не помню на каком форуме диабетиков.

То, что Вы описываете в примерах ("ноги не ходят") и "ноги сохнут" - разные вещи, согласитесь.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 24 авг 2020, 02:29

Сосенская Мария писал(а):"ноги не ходят") и "ноги сохнут" - разные вещи,
Именно усыхают сначала, уменьшаются в объеме, мышцы атрофируютсяи ноги слабеют, а затем нарушется нервно-мышечная проводимость в ногах, человек заметнее хуже перемешается. Это уже характерно для моторной полинейропатии. Все в недостатке инсулина или резистентности к нему. Метформин не содержит инсулин что ни говори... Из инструкции Метамина:
"Метформин действует тремя путями:
1) подавляет выработку глюкозы в печени за счет ингибирования глюконеогенеза и гликогенолиза;
2) улучшает захват и утилизацию периферической глюкозы в мышцах за счет повышения чувствительности к инсулину;
3) замедляет всасывание глюкозы в кишечнике."
То есть, грубо говоря, из печени глюкозы нет, из кишечника немного, учитывая что при СД2 строгая диета. Где этим бедным мышцам взять энергию, вот и начинают медленно усыхать.
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение bela » 24 авг 2020, 09:20

без обид, пожалуйста, но метформин десятилетиями принимают миллионы людей с СД2. Лично я с 2005 г каждый день. Некачественные препараты местного производства могут быть, обычно считается что дженерики могут действовать слабее, чем оригинальные препараты, многие с этим мирятся из финансовых соображений. Вы пытаетесь здесь, на форуме обвинить конкретный препарат в явной токсичности. Согласитесь, что эффективнее это делать в другом месте, в прокуратуре например, или у зам.главврача по лекарственному обеспечению вашей поликлиники. Проще всего самостоятельно покупать в аптеке оригинальный метформин, что многие и делают.
Есть такое выражение - после этого, не значит в следствии этого. Существуют болезни при которых
elser писал(а):мышцы атрофируютсяи ноги слабеют
но это не относится к СД 2, тем более при вполне хорошей степени компенсации Вашего мужа с ГГ около 6 в течении многих лет. Лично я, такую знаю только одну - полиомиелит, тетя болеет с детства, ни глюкоза, ни инсулин там совсем не причем. Но думаю есть и другие.
elser писал(а):Нормализовалось давление, практически без лекарств, СК стал оптимальным, есть может и каши и хлеб понемногу, раньше он на диете это исключал. Аллергия значительно уменьшилась, обходится без антигистаминов в разгар амброзии
Получается, что все вполне хорошо
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарили: 2
KRONa (24 авг 2020, 15:26) • volha (24 авг 2020, 09:46)
Рейтинг: 2.15%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение Сосенская Мария » 24 авг 2020, 11:22

elser, будьте внимательны при оформлении цитат. Я не писала той фразы, которую Вы процитировали от моего имени.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Недостаточная компенсация или неврология?

Сообщение elser » 24 авг 2020, 22:11

Сосенская Мария, извините, я не рассмотрела, что цитата получилась от Вас. Я даже не пойму, как так получилось, никогда на форумах не писала. Простите.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 44 секунды:
Уважаемая bela, я не обижаюсь. Я пришла на этот форум, чтобы узнать у диабетиков со стажем, были ли у них такие симптомы или проявления СД или сопутствующей болезни (я ведь и в теме написала, что возможно неврология). На полиомелит не похоже, там конкретно параличи.
Я прочла несколько диссертаций мед. институтов на тему всяких миастений, миотоний, полиневропатий, рассеянного склероза, Паркинсона и гипо- или гиперкалимию, всего, что может вызывать подобную клиническую картину. Но все крутится вокруг приема еды, СК повышается не намного или понижается и сразу начинается такая мышечная слабость (язык - плохо выговаривать буквы, где надо прилагать усилие языка, получается стертая речь, в глазах - двоение, пытается навести резкость - появляется нистагм, но больше всего страдает функция перемещения из-за слабость мышц ног). После короткого сна -все проходит. Если завтрак не обильный (не дай Бог кашу съесть) и вчерашний ужин не поздний, то это состояние заметно меньше из 10 баллов на где-то 5-6 балов.
Муж выработал уже такую тактику приема еды.
Подъем 7-00 сразу выпивает 1 стакан молока или кефира и маленьким кусочком хлеба. Что бы печень не успела выброс сахара сделать. Минимум физ нагрузки, просто лежит в кровати. В 8.00 колит фармасулин 30/70 15 ед. В 8.30 завтрак - омлет, салат, чай без сахара. Минут через 20 после еды начинается этот "приход". Опять ложится. Старается заснуть хотя бы на 20 мин. Спать его не тянет, энергии полно, но он не может после завтрака встать и дойти до остановки, я уже не говорю ездить на работу, ему и за руль нельзя в таком состоянии. После короткого сна все как рукой снимает.
Если не спит, а просто лежит, то все проходит в 10.30 (говорит, что ощущает, что в желудке что-то выделилось и сразу все проходит - желудочный сок и какие-то гормоны или инсулин лучше провелся?)
11-00 2 завтрак, так как пик действия инсулина, если затянуть - чувствует симптомы гипы похоже на эти состояния, только добавляется дрожь, тревожность, тянущая боль в желудке. 2 завтрак более калорийный - овсянка, мясо, салат. СК в 13-00 не превышает 7,5. Обед в 14-00 - суп или борщ, с кусочком хлеба, сало или мясо. В 16.00 полдник 1 стакан молока или кефира с 1 куском хлеба или блин. 18-00 укол фармасулина 30/70 10 ед. 18-30 ужин: картофель или каша, салат, мясо или сало или яйцо, чай. 22-00 пик инсулина - перекус 1 стакан молока кусочек хлеба. СК перед сном 6.0-6.4 утром тощаковый такой же. Ночью СК в 3-00 падает до 5.7.
Вроде диабет скомпенсирован. Свой инсулин есть, даже С-пептид 3.38. Но то ли свой инсулин организм не воспринимает, то ли свой инсулин с задержкой вырабатывается (не хватает короткого под еду). Пробовали 3 раза колоть фармасулин Н (короткий) по СК примерно те же показания при таком же питании, но по мышцам значительное ухудшение. Муж подозревает, что может не хватает еще инсулина, он говорит, что только заканчивается действие инсулина, так сразу становится тяжелее передвигаться, нога в колене может внезапно подкоситься, нарушается координация. Со стороны похож на пьяного человека. Уже его год назад на вокзале полиция остановила, думали что пьяный. Он реально потерял работоспособность, кому нужен такой работник, инвалидность не дают (там отдельная песня -стоимость 2 тыс дол.) у нас 2 маленьких детей...

bela писал(а):Вы пытаетесь здесь, на форуме обвинить конкретный препарат в явной токсичности.


Все конкретно началось с приема Метамина летом 2015г. Муж принимал и Глюкофаж короткий, но он не снижал СК особо. НО после приема Глюкофажа не было такой "мути в голове" (по словам мужа) как после Метамина. По мышцам все тоже самое начинало проявляться именно после приема любого из метформинов. Было такое, что позавтракав, и приняв таблетку метформина муж поехал с нами погулять в парке. Вышел из машины, немного прошел и говорит идите без меня я не могу идти...еле дошел до машины посидел пол-часа и все прошло, продолжил с нами прогулку. На следующий день он отменил метформин, был просто на низкоуглеводной диете и нормально с нами гулял в это же время. Это было зимой 2016, тогда временно он отменял метформин и был на кетоновой диете, но не строгой. Белок начал рости в анализах, побоялись за почки.
Возможно, дженерики как-то как то слабее или содержат какие либо примеси. а может это какая-то непереносимость метформина (так энд нам сказала, посоветовав Форсигу). Но Форсигу пить длительно - это вообще может закончится гангреной...
bela писал(а):Проще всего самостоятельно покупать в аптеке оригинальный метформин, что многие и делают.

Вот и выбрали покупать инсулин, а что остается делать? Может у диабетиков с СД1 спросить, у кого есть мышечная слабость и полинейропатия (возможно мотроная) или компенсация у нас не правильная, может другой инсулин надо пробовать? У вас на форуме читала, что бывают инсулины как-то резко действуют, даже боль в мышцах дают. Другие инсулины муж не пробовал. Направьте, пожалуйста, куда или кому написать.
elser

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 14:13
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron