Замена инсулина

[aardvark8220]

Здравствуйте. 2 тип. Ввожу на ночь 60 ед "тресибы". Всё работает, всё хорошо. Утром сахар как на ночь, днём никаких прыжков особых, можно считать подобрали дозу корректно. Есть большие запасы инсулина Левемир и "мутного" инсулина изофан, он же протафан, он же НПХ. Тресиба дорогая и её надо покупать. Левемир и НПХ уже есть. Много. Хотелось бы понять, возможно ли в принципе добиться от этих двух препаратов эффекта аналогичного тресибе, чтобы если не чередовать, то хотя бы пользоваться "бесплатно" когда тресибы нету. Или же потребуются серьёзные изменения в образе жизни вида "есть только по расписанию" или что-то такое. Из-за чего сомнения - график у тресибы низкий и почти идеально плоский на 24 с лишним часа, у левемира и особенно НПХ очень заметный сильный пик. Вводить длинный инсулин 2 раза в день вместо одного не страшно, интересует именно необходимость изменения образа жизни и режима питания при такой замене. Экспериментировать на себе вообще не имея никакой информации по перспективам не хочется. Спасибо.

[Luxxus]

можно считать подобрали дозу корректно

А кто подбирал, если не секрет?
С какой вообще дозы стартовали?

[aardvark8220]

Врач просто сказал как подбирать и короткий и длинный. Для длинного начинал с 0, поднимал по 10 каждые 3-4 дня, пока сахар на ночь не станет равен утреннем натощак. Получилось 60. Значит все что выделяет ночью печень мы компенсировали и на этом пляски с длинным можно заканчивать. Примерно так же и короткий подбирал, только там табличку выдали заполнять каждые 2 часа сахар, углеводы и дозу инсулина.

[ta_]

А масса тела у вас какая? (Вопрос к теме не относится).

А что делает в теме вопрос, к ней не относящийся?

[Luxxus]

начинал с 0, поднимал по 10

а чего не по 20? Так быстрее бы наладилось всё
Вопросов больше не имею

[KRONa]

интересует именно необходимость изменения образа жизни и режима питания при такой замене.

Вполне вероятна такая необходимость. Но - вероятна, а не обязательна. Вопрос в том, в какой мере и степени. Если у Вас будет сколь-нибудь выраженный пик, например, левемира, Вам придётся каким-то образом к нему приспосабливаться.

Экспериментировать на себе вообще не имея никакой информации по перспективам не хочется

.
Придётся , если есть намерение что-то изменить или хотя бы попробовать. Ничего страшного в таких экспериментах не вижу , всегда можно вернуться. Если вернуться нельзя - тем более надо экспериментировать до победного Информация-то будет, но мне кажется, Вы переоцениваете её значение для разрешения конкретно Ваших сомнений. Наберётся достаточное количество отзывов и "за", и "против", и вообще самых разномастных мнений, но насколько какой инсулин "подходит" именно Вам с учётом всех нюансов Вашего графика и образа жизни, Вы сможете понять только на личном опыте.

[SD-1]

А масса тела у вас какая? (Вопрос к теме не относится).

Как раз наоборот. Потому,что доза базала напрямую зависит от массы тела ( д.б.= 0,22* вес)

[aardvark8220]

100 вес 185 рост. Тресиба меньше 60 ночью не вывозит, говорю же. Какое там 0,22. И это на фоне того, что я пью по 4000 (четыре тысячи) глюкофажа в день. Убирать таблетки страшно. Если с ним такие дозы, что без него будет или при уменьшении?!

С левемиром более-менее понятно, а с НПХ чего ожидать примерно? Я понимаю, что нормальные люди наоборот перекатываются с левемира и тем более НПХ на тресибу, но вот хочется немного сэкономить и не выбрасывать годные препараты если они хоть как-то зайдут. Если ну совсем никак подарю кому-нибудь. Продать уже пробовал

[Сосенская Мария]

д.б.= 0,22* вес

Кому должна? Или сокращение это "доза базала"?
А если не получается по этой формуле, все, компенсации нет?
Я все формулы проверяю на себе. У меня бывало и выше, и ниже, и даже точно по Вашей формуле, а компенсация была, есть и будет.

[SD-1]

А если не получается по этой формуле

Конечно же это теоретическая доза и она может быть и в "+" и в "-" и подбирается индивидуально, но плясать то нужно от"печки" в качестве которой и служит такой предварительный подсчет.

по Вашей формуле

Спасибо за комплимент, но это формула рассчета суточного базала по Боде

[Juris]

это формула рассчета суточного базала по Боде

Прошу простить мою природную серость и убогость, но не побоюсь спросить : а кто такой (-ая) Боде ? И чем он (она) знамениты ?
А по поводу этой "формулы" даже я готов пободаться с этим (этой) Боде Во всяком случае у меня она ну никак не "бодается" По этой "формуле" я должен был бы колоть 90х0.22= 20 единиц базала, а колю 12+32=44 единицы. При этом имею компенсацию, которую не каждый "боде" имеет Так что сравнение с этим Боде вряд ли стоит считать комплиментом
aardvark8220
Колите не по "боде", а столько, сколько нужно, на практике подбирая оптимальную дозу ! При сахарном диабете любого типа критерием компенсации являются не дозы и не "боде" всякие, а сахара

[SD-1]

а кто такой (-ая) Боде ?

Брюс Боуд (Brice Bode M.D.- доктор медицины (Atlanta Diabetes Associattion, Georgia, USA). Ранее использовалась транскрипция фамилии "Боде", а в современной версии используют транскрипцию" Боуд".
Ю.П. Вы невнимательно прочли пост . в котором сказано , что базал

подбирается индивидуально

[Сосенская Мария]

это формула рассчета суточного базала по Боде

Ну и что? Если она не работает, по сути.
viewtopic.php?f=49&t=12403 вот здесь полно примеров.
У сына сейчас базал 9 ед/сутки, вес 65 кг.
0.22 х 65 = 14.3, ничего себе разница, да?
А было, когда базал был 22 ед/сутки, при этом вес был 55,
0.22 х 55 = 12.1, тоже неплохая разница, согласны?
При этом базал всегда был подобран четко по потребности.

доза базала напрямую зависит от массы тела

Мой опыт это опровергает.
А вот тема про расчет по Боуду: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 15&t=14281, там разные способы приводятся, а не только тупо "вес умножить на 0.22".

[ЮМ]

Не забывайте, что тут

2 тип

Если бы формулы для расчета ориентировочной потребности в инсулине через вес были применимы ко всем типам одинаково, понятия "инсулинорезистентность" не существовало бы в природе. Даже производители базальных инсулинов обычно приводят характеристики для доз 0,2 ед/кг и 0,4/ед/кг.

Что же касается отличий реальной потребности от формул, то формула - всего лишь та "печка", от которой танцуют, когда танцевать неоткуда. В конце концов, начав даже с 14 и зная правила подбора, прийти к нужным 9 занимает не так много времени.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Да, и другие формулы протокола Боде использоуют дозы инсулина в прошлом, поэтому подразумевают в прошлом некоторую компенсацию и для новичков не пригодны.

[Сосенская Мария]

ЮМ, я как раз помню. Я вообще не понимаю смысла обсуждать формулы в данной теме.
У ТС, по его словам, доза ТР подобрана и она его устраивает.

Ввожу на ночь 60 ед "тресибы". Всё работает, всё хорошо. Утром сахар как на ночь, днём никаких прыжков особых, можно считать подобрали дозу корректно.

И тут ему

доза базала напрямую зависит от массы тела ( д.б.= 0,22* вес)

она может быть и в "+" и в "-" и подбирается индивидуально, но плясать то нужно от"печки" в качестве которой и служит такой предварительный подсчет.

То есть, ему с работающих 60 ед ТР нужно переходить на 22 ед НПХ и ЛР и подбирать от них? По 11 два раза в день?
А не поделить, допустим, 60/2 и колоть два раза в сутки по 30?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Начнем с того, что Боуд вообще писал свой протокол для перехода на помповую инсулинотерапию.