Помогите скомпенсировать СД2 у отца на Туджео

[NatalyB]

Спасибо! Почки обследованы в больнице, вплоть до КТ и МРТ, там все в полном порядке, 2 мм камень, не угрожающий ничему.
Воспользуюсь Вашим советом и буду общаться по ссылке. С уважением!

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Да, самое главное, неврологи и урологи сделали вывод, что ночная беготня в туалет - проблема сахарного диабета.

[Инесса Шакиртдинова]

проблема сахарного диабета.

А именно следствие высокого СК.

Два других врача вообще рекомендуют уходить от инсулина, продолжать диету, менять Туджео на диабетон или подобный препарат.

Диета так или иначе нужна. Потому что ваш отец имеет СД 2.
А чем врачи мотивируют то, что нужно отказаться от инсулина ?

также повышенная свертываемость крови.

Как эта проблема решается ? Какие-то препараты принимаются ?

в живот боится.

Ничего страшного в этом нет. Вполне можно в живот колоть.

Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:

Два эндокринолога смело советовали уйти с инсулина, остаться на таблетках.

Чем врачи это мотивируют ?
Что-то из указанных противопоказаний у отца есть ?
https://pillintrip.com/ru/medicine/tudz ... pokazaniya
Во всяком случае про аритмию и повышенную свёртываемость
крови ничего не сказано.

Врач рекомендует добавить некоторые крупы, фрукты. Тогда придется увеличивать дозу Туджео?

А если точнее ?
1) Врач рекомендует увеличить количество еды
за счёт добавления круп и фруктов ?
2) Или просто немного разнообразить еду. То есть
добавить крупы и фрукты, но при этом уменьшить уменьшить
количество чего-то, что сейчас есть в рационе.
От этого будет зависеть изменится ли доза инсулина или же
изменится дозировка таблеток.

Вечером увеличил на 1 ед Туджео. Утром глюкометр показал 9,8
Все расстроенны, я вообще почти в бешенстве

Последние два месяца строгая диета и ходьба позволили снизить дозу Туджео до 8-9 единиц с 22-24, при этом утренний сахар держится 7-8.2

Какова причина повышения дозы Туджео на 1 ед ?
Если только из-за того, что съел гречку и перловку ?
Наверняка кроме этого на ужин ещё что-то было. Так ?
При дозе 8-9 ед увеличение на 1 ед вряд ли так уж сразу повлияет.
Какой СК был перед сном ?
Стоит проследить ночные СК. Тогда будет понятно стоит или не
стоит менять дозу Туджео.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Может посоветуете грамотного врача, опираясь на свой опыт?

Ну допустим моя энд вполне грамотная и адекватная. Только
чем это вам поможет ?

Или вообще посоветуете: надо ли уходить с инсулина (тогда как?),

При вашей ситуации я не стала бы этого делать (уходить с
инсулина). Но тут решение за врачом.

Можно ли есть Фрукты?

Фрукты можно. Но это должны быть фрукты с низким ГИ.

Тогда может менять инсулин?

В принципе инсулин заменить можно. Но какие для этого
есть причины ? Нужно ли менять ?

колят два вида инсулина, один пролонгированного действия, второй если хочется съесть что-то вкусное. Конечно, папе хочется вкусняшек!

Да. Может быть такой вариант. Но это потребует гораздо
большего контроля за СК. Потребует большего количества
замеров СК, точного подсчёта еды. Отец сам справится ?
Ну и ещё врач тогда должен решить нужны ли будут таблетки.

[Сосенская Мария]

Может посоветуете грамотного врача, опираясь на свой опыт?

Как Вам можно советовать, если неизвестно, где живет Ваш отец?

Мне сейчас предстоит самой во все это погружаться, найти хорошего врача, отслеживать питание и пр.

Сейчас Вы живете вместе с отцом? Тогда заполните Профиль в части места жительства, может быть, кто-то из земляков и посоветует вменяемого эндокринолога.

Мне моя немецкая врач-подруга сказала

В Германии врача ищете?

[NatalyB]

Противопоказаний к Туджео нет. Врачи мотивируют отказ от него тем, что «поджелудочная рабочая, должна сама справляться».
Вводить новые углеводистые Продукты не вместо, а как расширение рациона, типа он скудно питается, похудел. Рост 168 вес 68/70 мне кажется хорошо даже очень, и тем более самочувствие хорошее, гораздо лучше, чем с огромным пузом.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Мы москвичи, в Германии в гостях часто.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Инесса, спасибо большое! Вы очень помогаете.

[Инесса Шакиртдинова]

Рост 168 вес 68/70

На первый взгляд ок.
Но посмотрите в интернете таблицы. какой вес для вашего
отца считается нормальным. Разумеется с учётом его физ.
нагрузки. (Если таковая есть).

Вводить новые углеводистые Продукты не вместо, а как расширение рациона,

Тогда доза инсулина может увеличиться. Может быть доза
таблеток выше будет. Опять же решать это с врачом нужно.

Добавлено спустя 34 секунды:
NatalyB,
А профиль и правда допишите.

Добавлено спустя 47 минут 47 секунд:

самочувствие хорошее, гораздо лучше, чем с огромным пузом.

Если вес снизился, то увеличилась чувствительность к инсулину.
Может быть, позже и получится без инсулина.
Но с другой стороны есть такой момент. Ваш
отец хочет иногда вкусняшек. А потребует это
инсулина или нет пока вопрос.
В любом случае нужно проследить какая еда и
как действует. При каком количестве той или
иной еды СК остаются приемлемыми.

[NatalyB]

А как, измеряя ночью сахар, понять менять количество Туджео или нет? Какая норма ночная?

Вчера увеличили на 1 ед., потому что последние 4 дня тощаковый сахар был 8-8,3

[Инесса Шакиртдинова]

Вчера увеличили на 1 ед., потому что последние 4 дня тощаковый сахар был 8-8,3

А какой СК был эти дни перед сном ?

А как, измеряя ночью сахар, понять менять количество Туджео или нет? Какая норма ночная?

Задача Туджео держать СК на одном уровне когда еды нет.
Если в течении ночи СК не имеет резких падений или роста,
то доза в норме.
Если к утру идёт рост (снижение) СК, то дозу нужно менять.
Соответственно увеличивать (уменьшать).

[NatalyB]

Понятнее и понятнее становится. Спасибо ещё раз!

[Инесса Шакиртдинова]

NatalyB,
Так не ответили. Какой СК был перед сном до увеличения дозы
Туджео ?

[Инесса Шакиртдинова]

(было 14-18 гликированный 14,2) сейчас гликированный 9.2, между этими анализами 3 месяца.

Вообще то довольно резко ГГ срубили. Дальше пока ГГ тормозните
на какое-то время.
Кстати. Как со зрением сейчас ?

[Марьванна]

NatalyB, нет задачи "уйти от инсулина". Есть задача с помощью точно подобранной дозы и с учетом физнагрузки обеспечить НОРМАЛЬНЫЕ СК при НОРМАЛЬНОМ питании. Учитывая сопутствующее заболевание почек, тем более отказываться от инсулина в пользу таблеток я бы не стала.

[NatalyB]

Вчера (14.09) мерили сахар весь день.
Утром тощаковый 7.8
Завтрак
В 12.30 9.4
Обед
В 16.50 9.3
Ужин
В 19.30 10.8

В 3.00 9.7
Утро натощак (15.09) 9.4

В общем, после того, как врач посоветовала есть углеводы, мы стали их потихоньку вводить, например, вчера две ложки макароны аль-денте в обед и два маленьких кусочка чёрного бездрожжевого хлеба.
Зрение ухудшилось пару лет назад, поставили катаракту, предложили операцию, но пока не занимались этим.
Пока я делаю вывод с едой такой, что как только начинает есть что-то углеводистое, сахара «съезжают», особенно хлеб и крупы, а вот допустим, домашний пирог не даёт повышение СК, ягоды не дают. То есть надо подбирать что сильно повышает.
Да, трудно без моего постоянного участия регулировать это, так как отец забывает записывать что-то(((
Сейчас, видимо, надо вернуться к 10-12 ед Туджео и все сначала: «чистить фон», снижать Туджео, подбирать продукты какие наименее безопасно.
И вчера говорили снова с врачом, он Нефролог правда, но он передал ещё раз слова эндокринолога из больницы «уходить по возможности от инсулина», поджелудочная рабочая и её надо «запустить», делать это путём подбора хороших современных таблеток, а не только метформином.
Прошу дать Контакты врача, можно в личку. Желательно, конечно, врача, который не будет строго поклонником «оставить/убрать» инсулин, а будет смотреть на проблему индивидуально.

Мы же продолжаем мерить СК несколько раз в день и буду контролировать записи, хотя папе это не нравится - «ну забыл один раз, подумаешь, что ты сразу ругаешься» А я не ругаюсь ещё, только подвываю Видимо, надо уже ругаться.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Вчера ещё настояла, чтобы сделал в живот инсулин, со скрипом, но согласился. А то ноги уже исколоты, места нет((

Спасибо всем за помощь!

[Инесса Шакиртдинова]

Утром тощаковый 7.8
Завтрак
В 12.30 9.4
Обед
В 16.50 9.3
Ужин
В 19.30 10.8

В 3.00 9.7
Утро натощак (15.09) 9.4

Сильных колебаний СК вроде нет.
Но и еду, и дозы препаратов (инсулин, таблетки от СД)
похоже стоит корректировать.
Почему ?
1) СК перед завтраком 7,8
2) СК перед обед к уровню 7,8 не вернулся.
После отработки ужина (В 3 ночи ужин точно отработал.)
и до утра СК на одном уровне был. Возможно был.

Утро натощак (15.09) 9.4

Это во сколько проверка СК была ?

-----------------
Нужно вот что сделать.
Добавить проверку СК через 1 и через 2 часа после еды.
Чтобы увидеть какой там СК. Это даст возможность еду
скорректировать.

[NatalyB]

В 8.45 написано в тетради, так и было думаю. Он вообще не сразу меряет, через 15-20 минут после подъёма.
Сегодня будем тогда как Вы написали измерять, дважды после еды.
Спасибо!

Добавлено спустя 33 минуты 58 секунд:
Пишу по горячим следам.
В 11.40, через 2 часа 20 минут после завтрака сахар 7,8
На завтрак был творог, масло сливочное, амарантовый хлебец, кофе из кофемашины без молока и сахара. Да, скудновато, но отец сам перепугался поднятие сахаров, видимо. Плюс он все утро ходил и возился в саду, а это наклоны. То есть дал физнагрузку. В городе он только ходит, зарядку не делает. И сам говорит, что на даче чувствует себя всегда лучше.
Теперь после обеда через час и через два, вечером также, ночью померяет, завтра утром отпишусь.
Неужели гречка с перловкой так сдвинули сахара?? Но другой причины вроде нет.

[Инесса Шакиртдинова]

3:00 9.7
8:45 9.4

Если в этом интервале резких скачков СК не было, то
это хорошо. Но желательно этот интервал проследить
подробнее и добавить там ещё хотя бы пару замеров.
----------------
Количество еды, либо дозировку таблеток от диабета
(если таковые принимаются) нужно корректировать.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Итого имеем:

3:00 9.7
8:45 9.4 Творог, масло сливочное, амарантовый хлебец, кофе
11.40 7,8

Творог и масло вылезут позже и поднимут СК.
Если вчера такой же завтрак был, то поэтому и
СК такие были.
-------------
Желательно чтобы завтрак, обед и ужин были
в постоянное время.

8:45 7.8
Завтрак
12.30 9.4

А тут с момента подъема до еды СК немного рос.
Или, возможно колебания СК на чистом фоне. Этот
интервал тоже стоит подробнее проследить.
Ещё нужно понять одинаковая ли потребность в фоне
днём и ночью. Если потребность разная, то лучше
использовать другой фоновый инсулин. Левемир.