Утренний СК

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Утренний СК

Сообщение Luxxus » 29 окт 2018, 12:08

Инесса Шакиртдинова, а если ночью всё ОК, а днем
Инесса Шакиртдинова писал(а):Без еды

Инесса Шакиртдинова писал(а):возникает сильное снижение или сильный рост СК

а у человека в "техзадании" указан Туджео, то что ему делать то? :)
Корректировать дозу (как Вы советуете), чтобы сломалась ночь? :не знаю
Может всё таки днем стОит есть, как это делает нормальный гомосапиенс, и смотреть как всё получается в содружестве с пищевым инсулином?
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 50

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 окт 2018, 13:06

А никто не говорит, что ночь ломать нужно.
Если ночью при данной дозе фона СК держится на одном уровне,
то это одно дело. А если не держится, то подбирать фон по ночи.
Потом уже решать что делать с дневными СК. И это уже тогда с
использованием болюса. Может быть, где-то подъед нужен будет.
:не знаю

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Туджео, как и любой другой фоновый инсулин подбирается по ночи.
СК должен держаться примерно в одном диапазоне. Не должно быть
резкого роста или резкого снижения СК.

В первую очередь это относится к ночи.
Потому же разборки с дневными СК.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 29 окт 2018, 13:52

Спасибо! А нормальная динамика ночью какая должна быть, если к примеру 22-50 СК-6,9, 23-00 укол 24 ед. Туджео?
Измерять буду каждые 2 часа
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 окт 2018, 14:03

okato писал(а):А нормальная динамика ночью какая должна быть, если к примеру 22-50 СК-6,9, 23-00 укол 24 ед. Туджео?

Таким СК и должен быть. В районе 6,9 ммоль. Возможно с некоторым +/-
в ту или иную сторону.
Допустим так:
6,9
6,0
5,8
7,2
6,3
6,7
Я бы и в 24:00 СК посмотрела. Кто как не знаю, но у меня привычка перед
любым уколом СК смотреть.
Во всяком случае ночью не должно быть:
6,9 - 7,2 - 7,9 - 8,5 и т.д.
Или
6,9 - 6,0 - 5,5 - 4,0 и т.д.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарили: 2
al555 (29 окт 2018, 16:09) • Марьванна (29 окт 2018, 20:10)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение Марьванна » 29 окт 2018, 20:24

okato, по опыту компенсации и только длинным инсулином и впоследствии подключеным УК. Все верно вам написали. Подбираете дозу по ночи. Потом проверяете день. Если эта доза днем избыточна и появляется снижение СК, нужно подъесть на это снижение, чтобы СК держался в норме. Если есть остаточная секреция своей ПЖ , то в сумме с избытком длинного его хватит для утилизации нужного количества еды. И только если длинный плюс своя ПЖ не справляются днем с едой, нужно подключать УК инсулин. Но, "плясать" надо от суточного, потребного количества ккалорий! После того, как вы отработали применение нужного количества болюсного на стандартное меню для СД2, можно позволить себе вольности в виде еды более углеводной пищи. К сожалению, при СД2 точного расчета болюсного не получается. Карты путает остаточная секреция своей ПЖ. Поэтому только опытным путем. С помощью взвешивания еды и замеров до и после еды.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 30 окт 2018, 15:51

Два дня пытались скорректировать К1 сахаром. Результат не понятен.
11-28 СК - 6,2
11-30 4НР ( К1-1,1; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
11-35 36 г. сахара
13-30 СК - 7,6
15-30 СК - 4,5
------------------------
10-12 СК - 7,2
10-20 3НР (К1-0,9; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
10-22 33,3 г. сахара
12-20 СК - 5,6
14-20 СК - 6,4
Физических нагрузок не было
Туджео каждый вечер в 23-00 24 ед.
В какую сторону двигаться?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 окт 2018, 16:34

okato писал(а):В какую сторону двигаться?

Нужна проверка ночных СК. Это, во-первых.
Проверка дневных СК на голоде. Это, во-вторых.
Только потом разборка с К1. Это, в-третьих.
Пока не будет уверенности, что фон оптимален,
К1 будут не пойми какие. Подобрать их не получится.
okato писал(а):11-28 СК - 6,2
11-30 4НР ( К1-1,1; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
11-35 36 г. сахара
13-30 СК - 7,6
15-30 СК - 4,5

Нр было многовато. СК на отработке получился ниже
исходного.
okato писал(а):10-22 33,3 г. сахара

А как интересно сахар взвешивали, что 33,3 гр вышло ?
Если на весах, то они с точностью до 1 гр, как правило.
И 0,3 гр никак не определите.
okato писал(а):10-12 СК - 7,2
10-20 3НР (К1-0,9; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
10-22 33,3 г. сахара
12-20 СК - 5,6
14-20 СК - 6,4

К1 ещё можно снизить.
---------------
Только если идёт определение К1 для завтрака, то проверять
нужно в одно и тоже время.
В 10:12 и 11:28 К1 будет иметь разное значение. В 11:28 К1
меньше, чем в 10:12 получится.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 30 окт 2018, 18:32

Спасибо, сахар взвешивал на ювелирных весах с шагом 0.01гр.Изображение

За это сообщение автора okato поблагодарил:
Марьванна (01 ноя 2018, 17:31)
Рейтинг: 1.08%
 
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 окт 2018, 18:34

okato писал(а):Спасибо, сахар взвешивал на ювелирных весах с шагом 0.01гр.

Тогда понятно. :)
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение Марьванна » 01 ноя 2018, 17:40

okato,
okato писал(а):11-30 4НР ( К1-1,1; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
11-35 36 г. сахара

okato писал(а):10-20 3НР (К1-0,9; К2-0; ХЕ=10 г. угл.)
10-22 33,3 г. сахара


Мне непонятно, вы зачем колете НР, а потом едите сахар? Вы проверяете ЦЕИ НР? Но, вы же не знаете как ведет себя доза Туджео днем, без еды? И что в этих цифрах от НР, а что от Туджео. Это во первых. Во вторых, пусть поправят меня те, у кого СД1, но нмв, говорить о коэффициентах, если есть остаточная секреция смысла нет. Все проверяется методом научного тыка. Съели 35 углеводов , укололи на них 4 ед.НР, смотрим, что в результате. Через два часа, через 4 часа. Корректируем еду или НР по факту.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 ноя 2018, 18:07

Марьванна писал(а):Мне непонятно, вы зачем колете НР, а потом едите сахар? Вы проверяете ЦЕИ НР?

Даже если проверять ЦЕИ, то до этого ещё добраться нужно.
Сначала следует убедиться что фон оптимален. Ну по крайней
мере ночью оптимален. И уже потом решать следующие вопросы.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Марьванна (01 ноя 2018, 23:51)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение Марьванна » 01 ноя 2018, 23:51

Инесса Шакиртдинова писал(а): Ну по крайней
мере ночью оптимален.

Прежде всего, что ночью оптимален! :|
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Утренний СК

Сообщение al555 » 02 ноя 2018, 10:57

Марьванна писал(а):Во вторых, пусть поправят меня те, у кого СД1, но нмв, говорить о коэффициентах, если есть остаточная секреция смысла нет.

Марьванна, позвольте мне, как обладателю небольшой остаточной секреции, с вами не согласиться... :спасибо:
"Остаточная секреция"(эндогенный инсулин) работает совместно с вводимым из вне(экзогенный инсулин) и вполне очень хорошо вписывается во все расчёты и подбор коэффициентов.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 02 ноя 2018, 13:57

Есть ещё момент, касающийся Туджео. И хотя он заметно ровнее
Лантуса, всё же к окончанию действия работает несколько слабее,
чем в начале. Инсулин работает до 36 часов. За счёт этого большая
доза попадает либо на ночь, либо на день. Что зависит от времени
укола.Утром или вечером.
Поэтому после проверки фона стоит подумать когда Туджео колоть.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение Марьванна » 02 ноя 2018, 19:52

al555, спорить не стану. Мне пока удается обходится без коэффициентов. :wink:
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75
Пред.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2