Утренний СК

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Утренний СК

Сообщение okato » 20 окт 2018, 22:10

У жены диабет 2-го типа. Туджео и Новорапид. До прочтения форум НР пользовальсь эпизодически и в основном пытались снизить высокий сахар уколом НР из расчёта 1 ед на 1,5 СК. Последний ГГ был 8,6. Подскажите, к какому утреннему СК сейчас нужно стремится?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение yurecgod » 22 окт 2018, 08:43

Что так никто и не ответит?
я считаю хороший утренний 3.5-5.5 ну если до 7 то терпимо.
yurecgod

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 09:20

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 окт 2018, 11:28

okato писал(а):Последний ГГ был 8,6.

Это когда было ? Предыдущие ГГ тоже на таком уровне были ?
Средний СК за 3 месяца значит был 11,4.
Для начала хотя бы тощаковый и перед едой не выше 8-9 ммоль
с дальнейшим снижением.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
okato писал(а):До прочтения форум НР пользовальсь эпизодически и в основном пытались снизить высокий сахар уколом НР из расчёта 1 ед на 1,5 СК.

Может быть Нр стоит на еду постоянно колоть. Поговорите с эндокринологом.
Не только высокий СК скалывать, а использовать на еду чтобы высокого СК
не допускать.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение ЮМ » 22 окт 2018, 12:09

Гликированный после длительной декомпенсации рекомендуется снижать со скоростью не более 2% в год.
8,6% - 2% = 6,6% - к такому ГГ в ближайший год Вам нужно стремиться.

Каким рекомендуемым значениям СК это соответствует, можно узнать из таблицы, приведенной в "Алгоритмах"
Изображение причем обращать внимание нужно, как видите, не только на утренний сахар.

Для подстраховки можно это сделать более плавно (целевой ГГ 7,6 => 6,6 с соответствующими целевыми значениями СК) Застревать на том, что есть сейчас (цифры, дающие ГГ>8%), конечно же нецелесообразно.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 22 окт 2018, 18:04

Спасибо! Сейчас вечером колим 24 ед. Туджео, перед каждой едой в "Сахарном дневнике" высчитываем НР.
Какой был ГГ до этого - не помню (не знал о важности этих данных). Миссия эндокринолога сводится к выписке рецептов.
Утренний СК сейчас от 7,1 до 8,3.
Подскажите по "Сахарному дневнику":
-если при расчёте выдаёт кол-во инсулина 11,6 - сколько колоть?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 окт 2018, 19:17

okato писал(а):-если при расчёте выдаёт кол-во инсулина 11,6 - сколько колоть?

Лучше конечно столько и уколоть. В данном случае 11,5 ед.
Но если я не ошибаюсь, то в сахарном дневнике можно
количество ХЕ пересчитать под нужную дозу (10 или 12 ед).
Просто количество какого-нибудь продукта пересчитывается.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Но про пересчёт в этой теме.
viewtopic.php?f=43&t=21440
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 22 окт 2018, 19:18

В НР ручке нельзя уколоть половинку
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Juris » 22 окт 2018, 21:31

если при расчёте выдаёт кол-во инсулина 11,6 - сколько колоть?

ИМХО :
Зависит от исходного СК. Если он чуть-чуть больше желаемого, то надо округлять в бОльшую сторону, т.е. до 12. Если он чуть-чуть меньше желаемого, то - в меньшую. Ну а если он точь-в-точь желанный, то все равно бОльшую :) Почему ? Ну Вы вряд ли желаете СК=3.5 ммоль на литр и хотите его еще чуточку уменьшить. Ну а если Ваш исходный СК=5 ммоль на литр и он желанный, то лишние 0.4 единицы инсулина его вряд ли сильно испортят :)
Что касается этого :
я считаю хороший утренний 3.5-5.5 ну если до 7 то терпимо.

то с учетом ГГ=8.6 % у Вашей супруги Вам еще долго и трудно идти до подобных желаний :плачу Поэтому для начала надо стремиться к сахарам, привычным для ее организма и постепенно и плавно понижать планку засахаренности, приучая организм к новым сахарам и новым целям.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 23 окт 2018, 16:52

Спасибо!
Juris, немного запутался в определениях из "Азбуки диабета":
- При варианте учета ГИ по количеству общая КД будет равна 3.3 единицам инсулина и предназначена для компенсации только быстрых углеводов. Медленные углеводы игнорируются.
- Подход к учету ГИ может быть реализован в двух вариантах:
по скорости усвоения углеводов
по количеству усвояемых углеводов
без ГИ
Вопрос: как этим пользоваться с Новорапидом?
И где можно почитать про эффект утренней зари?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 окт 2018, 20:37

okato писал(а):В НР ручке нельзя уколоть половинку

Шприц-ручка Новопен Эхо. Картридж из флкспена легко
переставляется в Новопен Эхо.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 25 окт 2018, 20:02

Спасибо, а в Новопен Эхо еденицы те-же?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 окт 2018, 21:15

Да. Ед. те же.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Утренний СК

Сообщение Juris » 25 окт 2018, 22:16

- Подход к учету ГИ может быть реализован в двух вариантах:
по скорости усвоения углеводов по количеству усвояемых углеводов без ГИ

Объясняю :
18 лет назад ( да и сейчас к сожалению тоже) считалось, что медленные углеводы вообще не надо компенсировать. Типа : съел ведро огурцов, ну ... с тобой. Не колись :не шали Вот для таких и предназначен вариант "по количеству". Это вариант, при котором из расчета удаляются медленные углеводы.
Вариант расчета "без ГИ". В этом случае учитываются и рассчитываются все без исключения углеводы вне зависимости от того, быстрые они или медленные. Все ! Но это уже другая крайность, поскольку по такому варианту рассчитываются даже углеводы, содержащиеся в березовом полене :D А почему нет ? Они же там есть и не важно, что их ГИ равен нулю :wink: Зачем это надо ? Да не за чем. Просто 18 лет назад само понятие ГИ и его учет было чем-то экстравагантным :) И я не мог не учесть в программе нужды и чаяния простых и незамысловатых диабетиков, выпускников и "золотых медалистов" тогдашних ( и не только тогдашних :плачу ) "школ диабета, в том числе и "престижных", типа всяких МОНИКАХ и т.д. :P Но при этом я всегда подчеркивал, что самый правильный вариант расчет - расчет "по скорости". Вариант, позволяющий компенсировать все, но в свое время, позволяющий учитывать ГИ еды и позволяющий оптимизировать инсулиновый профиль на еду. Впрочем, все это есть в пресловутой "азбуке" :спасибо:

Вопрос: как этим пользоваться с Новорапидом?

Да также, как и с любым УК инсулином - оптимизацией инсулинового профиля за счет деления дозы на БД и МД и временнОм разделении этих доз. Ну типа как как делится прием пищи на основной прием и перекус при использовании простых коротких инсулинов.

И где можно почитать про эффект утренней зари?

Да мне кажется, что и в библиотеке нашего Клуба есть что прочитать. Могу сказать, что "заря" это нормальное явление. Особенно оно нормально для молодого организма, так и пышущего своей гормональной активностью. Просто в организме недиабетика эта активность компенсируется автоматикой, а у нас - увы :плачу Но это не повод для уныния, а повод изучить эту особенность своего организма и уметь ее компенсировать.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Утренний СК

Сообщение okato » 29 окт 2018, 11:16

Как можно проверить правильность подбора длинного инсулина Туджео, если он колется один раз в сутки в 23-00 и вроде не имеет выраженных пиков?
okato

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 16:17

Re: Утренний СК

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 окт 2018, 11:49

Туджео, как и любой другой фоновый инсулин подбирается по ночи.
СК должен держаться примерно в одном диапазоне. Не должно быть
резкого роста или резкого снижения СК.
Ночной фон
1) Пропускаете ужин
2) Начиная с момента отработки обеда проверяете СК. С интервалом
1,5 - 2,0 часа. И так до самого утра.
Дневной фон
1) Без еды, в течении всего дня
2) С момента подъёма и далее с интервалом 1,5 - 2,0 часа. Так до ужина.
Конечно если возникает сильное снижение или сильный рост СК, то
проверка прекращается. Дпза корректируется в + или в -.
--------------
Через несколько дней проверка повторяется.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1