Тяжелые гипо

[malvina666777]

вессон, менять инсулины и искать тот чудесный, который решит проблему, по моему пустая трата времени. Нет такого волшебного

[ Пост написан с помощью Android ]

[ЮМ]

Сначала сдвинули вечерний Левемир (5Ле) позже на 1.5часа (20-30 -->> 22-00). Утром, как будто, стало получше, но к 07часам рост СК на 4ммоль все равно есть.

Базальная потребность в течение суток неравномерна, поэтому идеально закрыть её базальными инсулинами,
чтобы сахар все время был ровным, получается лишь у немногих счастливчиков, в основном имеющих приличную остаточную секрецию. Остальным приходится или минимизировать отклонения, лавируя между максимальной и минимальной потребностью, или переходить на помпу.

Попробуйте немного увеличить дозу вечернего ЛР. В середине ночи будет небольшое снижение - но снижение базальной потребности в эти часы есть у многих; оно не критично, если не ложиться спать с низким сахаром. Зато утром не будет такого подъема.

[al555]

Что сейчас происходит:
- Сначала сдвинули вечерний Левемир (5Ле) позже на 1.5часа (20-30 -->> 22-00). Утром, как будто, стало получше, но к 07часам рост СК на 4ммоль все равно есть.
- А вчера сдвинули вечерний Левемир вперед еще на час (в 23-00), но теперь появился рост СК после ужина. Как будто теперь на ужин не хватает времени работы утреннего Левемира (6.5ед)...

Сдается мне что вы уже отошли от темы своего вопроса и теперь пытаетесь решать другие проблемы
А как же ваш основной вопрос, т.е. ради чего вы сдвигали Ле, что стало со временем работы ультры?

[вессон]

вессон, менять инсулины и искать тот чудесный, который решит проблему, по моему пустая трата времени. Нет такого волшебного

Так ведь мы же не идеал ищем, а инсулин, который просто работает. У нас с мая 2017 вдруг совершенно сбился контроль СК. Кривая СК начала мотаться без повода вверх-вниз (в основном, вверх), с едой и даже без нее... +10-12ммоль/л за пару часов случалось и ночью, и во время сдачи анализов на голодный желудок утром, и днем... То есть, выявленная потребная доза Хг вдруг оказывается недостаточной, вдруг перестает держать Ла, вдруг совершенно нормальный уровень СК подскакивает к 15-20.
Попробовать заменить Ла+Хг советовали давно, даже в этой теме, емнип, а вот решились только сейчас.
Ну и вот находимся в процессе изучения особенностей

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Базальная потребность в течение суток неравномерна, поэтому идеально закрыть её базальными инсулинами,
чтобы сахар все время был ровным, получается лишь у немногих счастливчиков, в основном имеющих приличную остаточную секрецию. Остальным приходится или минимизировать отклонения, лавируя между максимальной и минимальной потребностью, или переходить на помпу.

Попробуйте немного увеличить дозу вечернего ЛР. В середине ночи будет небольшое снижение - но снижение базальной потребности в эти часы есть у многих; оно не критично, если не ложиться спать с низким сахаром. Зато утром не будет такого подъема.

Да, есть такое. С-пептид снижен, своего инсулина, видимо, не хватает.
Наверное, последуем совету, придавим СК. Пока что перенесли пораньше побудку и завтрак.
Но имеется вопрос в связи с советами о необходимости желательно более точного подбора дозы длинного инсулина, для того, чтобы лишний инсулин не способствовал появлению осложнений (или усилению уже имеющихся). Длинным инсулином, ведь, нельзя компенсировать высокий СК?

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Сдается мне что вы уже отошли от темы своего вопроса и теперь пытаетесь решать другие проблемы
А как же ваш основной вопрос, т.е. ради чего вы сдвигали Ле, что стало со временем работы ультры?

Так ведь через пару сообщений выяснилось, что дело может оказаться вовсе не в коротком...
Результатом сдвига вечерней дозы Ле вперед на 2,5часа оказалось прекращение снижения СК между 00 и 02часами, придавлена "утренняя заря".
Ультру пока что по 4 часа считаю. Не встречается ни явных противоречий - ни новых данных в пользу уменьшения -увеличения времени работы

[Инесса Шакиртдинова]

Результатом сдвига вечерней дозы Ле вперед на 2,5часа оказалось прекращение снижения СК между 00 и 02часами, придавлена "утренняя заря".

А заря ли это была ? Или рост СК поле провала в интервале от 00:00 до 02:00
часов.

[Voldi]

Какой рост/вес сейчас, нет ли роста (веса)? Ну и как обычно, дневник.

[malvina666777]

вессон, что значит просто работает? Вы хотите найти инсулин, который будет подстраиваться под вашу индивидуальную фоновую потребность? Типа вколол и забыл, его работа а не ваша забота так такого нет

[ Пост написан с помощью Android ]

[ЮМ]

Да, есть такое. С-пептид снижен, своего инсулина, видимо, не хватает...

Но имеется вопрос в связи с советами о необходимости желательно более точного подбора дозы длинного инсулина, для того, чтобы лишний инсулин не способствовал появлению осложнений (или усилению уже имеющихся). Длинным инсулином, ведь, нельзя компенсировать высокий СК?

У большинства людей с СД1 С-пептид не просто снижен - его нет вообще, тем не менее они как-то умудряются компенсироваться существующими базальными инсулинами

Вам никто не советовал компенсировать лишним базалом высокий сахар.
Речь идёт о том, что потребность в базале в течение ночи не одинакова (можете для интереса посмотреть темы взрослых людей на помпе, чтобы иметь представление, о чем речь).
И закрывая её довольно плоским продленным инсулином, нужно понимать, что если Вы выровняли его по участку с минимальной потребностью, то на участке с максимальной потребностью (обычно под утро) его будет сильно не хватать, поэтому и предложено ориентироваться на нечто среднее, а не на минимум - в этом случае на участке с минимальной потребностью будет небольшое снижение, зато рост под утро будет меньше. А точный подбор, чтобы в любой момент времени концентрация инсулина в организме точно соответствовала потребности в нём, возможен только на помпе.

Осложнения развиваются не от "лишнего инсулина" (у Вашей матушки дозы как раз весьма скромные), а от высокого сахара.

[al555]

Ультру пока что по 4 часа считаю. Не встречается ни явных противоречий - ни новых данных в пользу уменьшения -увеличения времени работы

Ну и славно, хотя бы здесь вы прояснили для себя

[вессон]

А заря ли это была ? Или рост СК поле провала в интервале от 00:00 до 02:00
часов.

Да, она повторяется каждое утро... И после провала постель мокрая, а СК подолгу не сбивается.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Какой рост/вес сейчас, нет ли роста (веса)? Ну и как обычно, дневник.

Рост - 164см
вес - 61кг, в прошедшие полгода менялся +/-1кг
с дневником пока не успеваю, исправлю

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

вессон, что значит просто работает? Вы хотите найти инсулин, который будет подстраиваться под вашу индивидуальную фоновую потребность? Типа вколол и забыл, его работа а не ваша забота так такого нет

Нет просто чтобы СК перестал чудить

[Инесса Шакиртдинова]

Да, она повторяется каждое утро... И после провала постель мокрая, а СК подолгу не сбивается.

Судя по всему, ночные гипо. Значит лишний фон есть.
А вот какой фон остаётся под вопросом. Потому что
дозы утреннего и доза вечернего взаимосвязаны.

Рост - 164см
вес - 61кг, в прошедшие полгода менялся +/-1кг

Вполне себе прилично.

просто чтобы СК перестал чудить

Пропуск ужина и контроль ночного фона. Без этого никак.

[malvina666777]

Да и то не факт, что чудить перестанет
К нашему общему сожалению, на ск влияет куча факторов, учесть которые порой все полностью не представляется возможным...

[ Пост написан с помощью Android ]

[вессон]

У большинства людей с СД1 С-пептид не просто снижен - его нет вообще, тем не менее они как-то умудряются компенсироваться существующими базальными инсулинами

Большие молодцы А у меня ощущение, что где-то упускаю

Вам никто не советовал компенсировать лишним базалом высокий сахар.
Речь идёт о том, что потребность в базале в течение ночи не одинакова (можете для интереса посмотреть темы взрослых людей на помпе, чтобы иметь представление, о чем речь).
И закрывая её довольно плоским продленным инсулином, нужно понимать, что если Вы выровняли его по участку с минимальной потребностью, то на участке с максимальной потребностью (обычно под утро) его будет сильно не хватать, поэтому и предложено ориентироваться на нечто среднее, а не на минимум - в этом случае на участке с минимальной потребностью будет небольшое снижение, зато рост под утро будет меньше. А точный подбор, чтобы в любой момент времени концентрация инсулина в организме точно соответствовала потребности в нём, возможен только на помпе.

Понял. Я считал, что титировать дозу нужно по самой минимальной потребности

Осложнения развиваются не от "лишнего инсулина" (у Вашей матушки дозы как раз весьма скромные), а от высокого сахара.

От низкого же - тоже Может быть, мне стоило уточнить, что имели в виду люди, когда говорили об опасности лишней дозы Ла. Может быть, просто опасность гипы имелась ввиду. Теперь однозначность тех комментариев уже не выглядят такой очевидной...
Но в целом пока что опасаюсь добавлять ночной Ле, пусть, наверное, пока что останется так. Мы на Левемире расстреляли пока только один флекспен, статистики не так много, как хотелось бы. И нет уверенности, что смогу получить требуемый СК перед сном

Судя по всему, ночные гипо. Значит лишний фон есть.
А вот какой фон остаётся под вопросом. Потому что дозы утреннего и доза вечернего взаимосвязаны.

Нет-нет, все наоборот. Наверное, неправильно выразился: пытался привести аргументы, почему это не постгликемическая гипергликемия. Если она случается, то хорошо заметна. Это не она скорее всего

Мы каждый раз замеряемся перед сном (на отработке Нр), а потом в 2часа ночи. Сейчас все идет более или менее неплохо. И вот позавчера СК в этих двух ночных замерах был 5,8 и 5,5, а к 7часам утра, как обычно, начал расти, СК = 9.
Днем тоже смотрим в "окнах", держит...
Дневник выложить не успеваю

К нашему общему сожалению, на ск влияет куча факторов, учесть которые порой все полностью не представляется возможным...

Ну, все же СК должен иметь минимальные стыд и совесть, по крайней мере, наша задача его к этому призвать

[Инесса Шакиртдинова]

Но в целом пока что опасаюсь добавлять ночной Ле, пусть, наверное, пока что останется так.

Ничего опасного в увеличении дозы фона нет. Конечно если перед этим
проверить фон. Тогда видно будет какой именно Ле добавлять и в
каком количестве.

Мы каждый раз замеряемся перед сном (на отработке Нр), а потом в 2часа ночи. Сейчас все идет более или менее неплохо. И вот позавчера СК в этих двух ночных замерах был 5,8 и 5,5, а к 7часам утра, как обычно, начал расти, СК = 9.

Как минимум нужны замеры ещё в
03:00
06:00
Если от отработки ужина до 02:00 СК примерно в одном диапазоне,
а к утру растёт, то есть два варианта:
- мало вечернего
- много вечернего
Но до этого вы писали про ночные гипо. И тогда более вероятен
второй вариант. Часов 18 то Ле работает. Утренний может часов
03:00 тянуть, хотя и слабеет к этому моменту. Вечерний же при
этом набирает силу. И часа в 03:00 - 04:00 может быть гипо.
Возможно стоит вечерний Ле уменьшить, а утренний добавить.
Но может быть и наоборот. Какой Ле уменьшать, а какой Ле
увеличивать без проверки фона сказать нельзя.

А у меня ощущение, что где-то упускаю

ГИ и паузы (постпаузы).

[ЮМ]

Я считал, что титировать дозу нужно по самой минимальной потребности

Поэтому и имеете ровно то, что должно быть в таком случае: в предутренние часы потребность в базальном инсулине, как правило, максимальна.