Тяжелые гипо

[Марьванна]

в предутренние часы потребность в базальном инсулине, как правило, максимальна.
ИМХО

Это так. Но, компенсировать эту потребность увеличением вечерней дозы опасно. Особенно, учитывая что

Сейчас все идет более или менее неплохо. И вот позавчера СК в этих двух ночных замерах был 5,8 и 5,5,

Нмв, это низкие ночные СК, учитывая возраст. И можно попробовать вечерний немного уменьшить, или что то перекусывать медленное на ночь. Кстати, как я поняла, в 65 лет утреннего гормонального подъема быть не может?

вессон, вы что маме каждую ночь СК измеряете в 2 часа?

[вессон]

вессон, вы что маме каждую ночь СК измеряете в 2 часа?

да, приходится. Чаще всего, в 2, но иногда зависит от динамики, попозже, пораньше

зыж вообще, всегда стараемся целевой устанааливать 6,5, только не всегда достичь его получается. То есть, основная задача до сих пор - держать в диапазоне 4 - 10. Не могу уловить логику подскоков, изменений фона, хотя они и стали менее резкими.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Марьванна]

да, приходится. Чаще всего, в 2,

Это никуда не годится! Задача правильного подбора дозы прежде всего в том, чтобы человек спокойно спал НОЧЬ! Особенно в таком возрасте. Так что займитесь прежде всего подбором ночной дозы инсулина и не надо держать ночные СК 5 - 5,5. 6 плюс минус 0,5 вполне нормально. Даже кратковременное повышение СКУ к утру, если вы на него оперативно реагируете, менее вредно, чем побудки КАЖДУЮ ночь! ИМХО

[вессон]

Марьванна,
да мы бы рады, только стабильность СК никак не получается.
попробовали прижать ночной СК - и вот что получилось

 дневник за несколько ночей

--------------
20-15 СК=5,3 +3,84ХЕ, 3,4НР к1=0,95
23-30 СК=6,7 +0,3ХЕ
____22.11.18
02-05 СК=7,8
07-40 СК=11,3
---------------------------
20-40 СК=9,4 +3,95ХЕ, 4,4КИ, К1=0,95 => утром вновь был рост - добавили 0,5Ле на ночь, всего 5,5Ле
____23.11.18
00-00 СК=7,8
04-15 СК=6,9
06-40 СК=10 => рост остался, но меньше
------------------------
19-50 СК=5,7 +5ХЕ, 4,5НР к1=0,95
22-55 СК=9,4
____24.11.18
05-30 СК=7,6
07-40 СК=8,2 => нормально
------------------------
19-40 СК=7,0 +4,5ХЕ, 4,4НР
21-30 СК=3,4 ДПХЕ 1ХЕ мед
23-40 СК=6,4
____25.11.18
02-40 СК=4,3 ДПХЕ ~1ХЕ мед
08-15 СК=6,7 => отлично, подъем СК прогнозируемый
------------------------
18-45 СК=8,4 +4ХЕ, 4,2НР
21-20 СК=5,8
22-30 СК=3,8 1ХЕ мед
____26.11.18
01-05 СК=4,4 +0,5ХЕ мед => снижение, и неплохое снижение
03-05 СК=3,8 +0,5ХЕ мед
06-35 СК=6,6
----------------------
19-00 СК=8,3 5ХЕ, 5,2НР
21-40 СК=14,9 => СК ночью снижался - вновь убрали 0,5Ле на ночь, всего 5Ле
23-57 СК=6,5
____27.11.18
02-00 СК=5,5
07-41 СК=4,5
-----------------------
17-50 СК=4,2 жевачка
20-20 СК=9,3 +4,47ХЕ, 4,9НР
22-40 СК=17,8 1,6НР - к1 на ночь еще нету, поэтому цену единицы НР принимаем ~10ммоль/ед, опасно переколоть
____28.11.18
00-50 СК=13,3 0,3НР
03-05 СК=11,8 0,5НР
06-40 СК=6,6

Ночную дозу мы добавляли одновременно с дневной (по 0,5Ле): не хватало. Ночную вернули, а вот дневная осталась (теперь 7Ле) и, если ничего не изменится, придется добавить еще. То есть, доканывает вот это постоянно задалбывающее жонглирование дозами длинного и короткого инсулина, ввиду чего контроль приходится держать круглосуточно.

А взлет до 17,8 вчера вечером - еще одна ситуация, на которую хотелось бы обратить внимание. Предпосылок к нему не было, на постгликемическую гипергликемию не тянет: поддается скалыванию. В 17-50 был последний замер после обеда, СК был достаточно низкий, но не редкий, маму отвлекли, она не стала есть конфету, пожевала жевачку Орбит (без сахара, как понимаю). Это напрасно, но ведь если бы был отскок, то он был бы более быстрым, менее поддающимся корректировке, ведь печень умеет выбрасывать только весь гликоген, не нормируя. Физ.состояние было нормальное

[al555]

А взлет до 17,8 вчера вечером - еще одна ситуация, на которую хотелось бы обратить внимание.

А что не понятно? В какое место был укол НР?
Почему замер через 2 часа 20 минут, а не на пике...раз хотите разобраться с паузой/пост паузой?
Почему нет замера через 4 часа после укола, если хотите выяснить К1 для этого ужина?
п.с.
похоже просто не хватило НР.

[ЮМ]

А взлет до 17,8 вчера вечером - еще одна ситуация, на которую хотелось бы обратить внимание.

У Вас за 2,5 часа перед ужином после жвачки, как Вы говорите, без сахара, СК не только развернул снижение, но и вырос на 5,1 ммоль/л ... как Вы думаете, от чего? Значит, дальше без ужина к следующему по времени замеру Вы бы получили как минимум 14,5 - это не считая снижения чувствительности к инсулину на высоких сахарах. И на этот подъем наложился ужин.
Поэтому непонятно, чему тут удивляться

[Инесса Шакиртдинова]

Ночную дозу мы добавляли одновременно с дневной (по 0,5Ле): не хватало.

Не факт, что если мало ночной дозы, то и дневной мало.
Одновременное увеличение (снижение) доз сбивает картину.
Ведь дозы перекрываются. И взаимно влияют друг на друга.

к1 на ночь еще нету, поэтому цену единицы НР принимаем ~10ммоль/ед,

ЦЕИ 10 ммоль для взрослого человека ?
А какая ЦЕИ ночью ? Утром ? В обед ?

00-50 СК=13,3 0,3НР

Как такую дозу укололи ?

00-50 СК=13,3 0,3НР
03-05 СК=11,8 0,5НР
06-40 СК=6,6

Вряд ли, что такое снижение было только за счёт Нр.

02-40 СК=4,3 ДПХЕ ~1ХЕ мед
08-15 СК=6,7 => отлично, подъем СК прогнозируемый

Прогнозируемый подъём в какое время ?
После подъеда или после 8:15 ?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ночной фон нормально посмотрите.
С пропуском ужина и проверкой СК с интервалом, как минимум.
2 часа. От отработки обеда и до утра.

[вессон]

А что не понятно? В какое место был укол НР?

В живот всегда колем

Почему замер через 2 часа 20 минут, а не на пике...раз хотите разобраться с паузой/пост паузой?
Почему нет замера через 4 часа после укола, если хотите выяснить К1 для этого ужина?
п.с.
похоже просто не хватило НР.

Так К1 подобран, 0,95... паузы срабатывают те же, что на Хумалоге: утром - 6мин до еды, в обед - 4, вечером - 0.
Дело в непостоянстве потребной дозы. Несколько дней срабатывают К1, дозы Левемира, в "окнах" удерживается СК - потом все меняется

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

У Вас за 2,5 часа перед ужином после жвачки, как Вы говорите, без сахара, СК не только развернул снижение, но и вырос на 5,1 ммоль/л ... как Вы думаете, от чего? Значит, дальше без ужина к следующему по времени замеру Вы бы получили как минимум 14,5 - это не считая снижения чувствительности к инсулину на высоких сахарах. И на этот подъем наложился ужин.

Отскок после гипы держится в районе 20 полсуток, инсулин - как вода... А эти подскоки скалываются сразу же. Это не первый случай

[Инесса Шакиртдинова]

В живот всегда колем

Пик через 1 час 15 минут.

Так К1 подобран, 0,95... паузы срабатывают те же, что на Хумалоге:

Фон меняли. Значит и К1 может измениться. Может быть не сильно, но
может. То же и паузы касается.

Отскок после гипы держится в районе 20 полсуток,

В сутки или часы что ли переведите. Хотелось бы убедиться, что
верно понимаю.

[al555]

А эти подскоки скалываются сразу же. Это не первый случай

Значит не первый раз: не докалываете болюс/ошибаетесь с подсчётом ХЕ/и как выше уже написала Инесса, из-за смены дозы базала меняются паузы(пост паузы). Смотрите где-то здесь кроется причина.

[ЮМ]

Отскок после гипы держится в районе 20 полсуток, инсулин - как вода..

Тем не менее сахар до этого снизился до 4 (еще на фоне или предыдущем болюсе), а потом вдруг начал на том же фоне довольно резко расти еще до еды, так?

[Инесса Шакиртдинова]

20 полсуток,

Что сие означает. Ни разу на форуме не видела чтобы кто-то
полсутками считал. У меня если гипо с отключкой вдруг случается,
то СК 2-3 суток могут прыгать. Но это у меня.

[вессон]

ЦЕИ 10 ммоль для взрослого человека ?
А какая ЦЕИ ночью ? Утром ? В обед ?

К1завтр=1,2, ЦНР=3,84
К1обед=0,85, ЦНР=5,42
К1ужин=0,95, ЦНР=4,85
ЦНРночь~10

Как такую дозу укололи ?

Детский шприц с делениями 0,5 же

02-40 СК=4,3 ДПХЕ ~1ХЕ мед
08-15 СК=6,7 => отлично, подъем СК прогнозируемый

Прогнозируемый подъём в какое время ?
После подъеда или после 8:15 ?

После меда в 02-40

Ночной фон нормально посмотрите.
С пропуском ужина и проверкой СК с интервалом, как минимум.
2 часа. От отработки обеда и до утра.

Попробуем, но в окнах СК то растет - то снижается

Добавлено спустя 19 минут 51 секунду:

Пик через 1 час 15 минут.

Получается, что отработка должна быть - 2часа 30мин?

Отскок после гипы держится в районе 20 полсуток,

В сутки или часы что ли переведите. Хотелось бы убедиться, что
верно понимаю.

Половину суток СК находится в районе 20ммоль/л

Тем не менее сахар до этого снизился до 4 (еще на фоне или предыдущем болюсе), а потом вдруг начал на том же фоне довольно резко расти еще до еды, так?

Да...

Что сие означает. Ни разу на форуме не видела чтобы кто-то
полсутками считал. У меня если гипо с отключкой вдруг случается,
то СК 2-3 суток могут прыгать. Но это у меня.

Может, и сутки, это время, когда инсулин - как вода. Длительное время. А в этих случаях скалывается нормально или почти нормально. То есть, колешь - и снижает, реагирует на ХГ или НР. Как будто забыли уколоть длинный или короткий инсулин. Только вот забыть не можем, мы уколы вдвоем контролируем, Левемир - вообще заряжаем заранее, те. допконтроль

[Инесса Шакиртдинова]

ЦНРночь~10

Не верится что ночная ЦЕИ от дневных отличается в -3 раза.
Сами то уверены ? Может быть из-за лишнего фона такое нарисовалось ?

Детский шприц с делениями 0,5 же

0,25 ед набрать можно. Но на сколько точно набраны были
0,3 ед это большой вопрос.

После меда в 02-40

проверка после подъеда ... СК проверялся спустя 5 часов с
хвостиком. Где гарантия, что СК оказался прогнозируемым ?
Минут через 20 после подъеда проверять нужно было.

Попробуем, но в окнах СК то растет - то снижается

Поэтому и нужна нормальная проверка фона. Это, во-первых.
И не стоит дёргать утренний и вечерний Ле одновременно. Это,
во-вторых.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Получается, что отработка должна быть - 2часа 30мин?

Через 4 часа.

Половину суток СК находится в районе 20ммоль/л

Теперь понятно.
Из-за построения предложения не совсем так поняла до этого.

[ЮМ]

Да

То есть еще до еды сахар на фоне довольно быстро рос. И что должно было этот рост остановить, если инсулин вы укололи только на еду? Коэффициенты работают должным образом на адекватном фоне. А фон адекватен, когда на нем ровный сахар.

Отскок после гипы держится в районе 20 полсуток, инсулин - как вода..

Поведение сахаров во время отката сильно зависит от многих факторов: резкости предыдущего снижения (от которой зависит, какие контринсулярные гормоны были задействованы на борьбу со снижением сахара), концентрации инсулина в организме и т.д.