Переход на инсулин, что знать?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 00:03

Инесса Шакиртдинова писал(а):Да, в 14:00 СК на разумном уровне.
Но нет никакой гарантии, что через 1,5-2,0 часа после еды СК не был в
районе 8-9 ммоль. Это, во-вторых.

погодите, я ничего не поняла.........
в 14:00 поел, следующий замер в 16:30, т.е. через 2,5 часа после еды, что не так?

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
исправила -
8:00 СК 4,4
9:30 Каша 100, хлеб 30, овощи с мясом 75/25 У 75,кК 451 Прошёл 2 км
муж ещё в больнице, но дома ночевал. пришли в больницу натощак, поэтому в 8 утра ничего не ели, а поели в 9:30 после анализа. Потом пока приём врача, дорога домой - вот и вышло, что еда в 14:00.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Так вот. Чтобы было легче разбираться с едой, нужно следующее.
1) Стабильность еды. По составу и по времени.
2) Интервал между едой 4-5 часов. И при этом вполне возможны
2 перекуса.
3) Сейчас нужны замеры:
- перед едой
- через 2 часа после еды (и тут возможен перекус)
- через 4 часа после еды (это же замер перед следующей
едой)
Только в этом случае будет ясно сколько и чего можно съедать.


я окончательно запуталась((((((((((((((((((((((((((((
по пунктам
1) Стабильней еду сложно представить - ест в 8, 11, 14, 17, 20 плюс-минус час.
2) Если делать интервал 4 или, тем более 5 часов, то есть прийдётся в двенадцать ночи, все советуют 5 разовое питание и ему так лучше и всю жизнь он так ест часто и с печенью проблемы, по этой болячке тоже надо есть часто.
3) Я же делаю замер перед едой -
16:30 СК 7,2 Хлеб 100, булгур 150, молоко 150, капуста 250, овощи 50 У 147,кК883 Прошёл 10 км
18:50
т.е. в 16:30 сделали замер, поели, в 18:50 следующий замер он является одновременно перед едой и через 2 часа после еды


объясните пожалуйста, что не так? я правда ничего не понимаю, что я делаю не правильно. Как по мне, так эти два дня идеальны по контролю.

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 17 секунд:
1:00 СК 5,0
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 09:03

Markilena писал(а):1) Стабильней еду сложно представить - ест в 8, 11, 14, 17, 20 плюс-минус час.

Не должно быть пока +/- час.
Markilena писал(а):2) Если делать интервал 4 или, тем более 5 часов, то есть прийдётся в двенадцать ночи

Вовсе не придётся есть в 12 ночи. Даже если завтрак будет в 10:00 утра.
10:00 Завтрак
12:00 Перекус (возможно)
15:00 Обед
17:00 Перекус (возможно)
20:00 Ужин
Ну и где здесь еда в 12:00 ночи ? Вот вам и 5 приёмов пищи. 3 основных +
2 перекуса. Что будет в перекус нужно смотреть по СК. Может быть, яблоко.
А, может быть, хлеб с котлетой или всего навсего салат из свежей капусты
(помидоров, огурцов...)
Markilena писал(а):3) Я же делаю замер перед едой -

Но не всегда. Вчера перед завтраком проверки СК не было.
Замер был за 3 часа до завтрака.
Markilena писал(а):объясните пожалуйста, что не так?

Некоторая хаотичность еды.
Markilena писал(а): Как по мне, так эти два дня идеальны по контролю.

Судя по СК, вроде как и не плохо. Но если вы не поймали высоких СК, то
пока не факт, что их действительно не было.
Наберитесь терпения хоть на две недели. Сделайте еду по чёткому расписанию
( Примерный график выше)

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Markilena писал(а):18:50 СК 4,4 Котлеты рыбные 100, винегрет 150, каша 70, овощи с мясом 60, хлеб 70 У 100,кК 740 Прошёл 1,5 км
21:00 СК 5,2
01:00 СК 5,0
08:00 СК 4,4

Вот вчерашний ужин вполне себе прилично прошёл. Ночь, похоже, тоже
на одном уровне держалась.
У мужа довольно долго высокие СК были. Как он себя чувствует на СК в
районе 4.4 - 5,5 ммоль ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 11:17

Инесса Шакиртдинова писал(а):У мужа довольно долго высокие СК были. Как он себя чувствует на СК в
районе 4.4 - 5,5 ммоль ?

отлично
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 11:21

Markilena писал(а):отлично

Ок.
А что с СК сегодня ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 11:22

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не должно быть пока +/- час.

ну... жизнь, у нас и так всё роскошно, работа дома, но всё равно, есть дети, дела. Если всё подчинить болезни, жизни не останется.

Добавлено спустя 34 секунды:
Инесса Шакиртдинова писал(а):А что с СК сегодня ?

8:00 СК 4,2
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 11:26

Markilena писал(а):Если всё подчинить болезни, жизни не останется.

Да не нужно всё СД подчинять. Завтрак, обед и ужин должны быть вне
зависимости от СД. А интервал 4-5 часов между едой вполне достаточен
чтобы и по дому что-то сделать и детьми позаниматься. И даже 10 км
пройти. Если муж этого хочет. А для перекуса так и вообще более 20
минут не требуется, как мне кажется.
Проверка СК вовсе не требует много времени. А когда с едой разберётесь,
то замеров будет меньше. Частые замеры потом могут потребоваться лишь
когда будет новая еда или еда вне дома и если вдруг муж заболеет (тттт)
Markilena писал(а):8:00 СК 4,2

Это перед завтраком ? Или за 3 часа до завтрака ?
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 14 фев 2017, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 11:31

Инесса Шакиртдинова писал(а):Это перед завтраком ? Или за 3 часа до завтрака ?


я всегда пишу замер-еда
вот, внесла еду
8:00 СК 4,2 Булгур150, овощи с мясом 50\50, яблоко 100, молоко 150, хлеб 50 116 Ккал821 Прошёл1,4 км
встал-померял-поел-отвёл ребёнка в школу
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 11:40

Markilena писал(а):8:00 СК 4,2 Булгур150, овощи с мясом 50\50, яблоко 100, молоко 150, хлеб 50 116 Ккал821 Прошёл1,4 км
встал-померял-поел-отвёл ребёнка в школу

И не лишним пока знать какой СК был в 10:00. Он не должен быть выше 7,0
при таком исходном.
Хотя сегодня вся еда была с низким ГИ и высокого СК не должно было быть.
Но ещё нужно убедиться что ниже 4,2 тоже не бывает.
И вполне возможен перекус. Допустим яблоко или салат из свежей капусты
(помидоров, огурцов, что там ещё у вас есть....)
А к 12:00 - 13:00 СК снова должен вернуться на уровень 4,2 - 5,0 примерно.
Вот как-то так.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 12:28

Инесса Шакиртдинова писал(а):И вполне возможен перекус.

перкус в 10, да? Если так, то муж говорит, что ему лучше второй завтрак в 11
вот, сделали замеры и второзавтракали
11:00 СК 6,7 Творог 140, молоко 150, хлеб 30 У21,кК 257
но кушать всё равно хочет...

идём в больницу. прийдём хорошо бы, чтобы к 14 пришли и тогда будет обед, но можем не успеть..

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
вот и вмешалась жизнь...
постоял на пороге, сказал что так хочет есть, что прям очень
вернулись поел Булгур и мясо с овощами время 11:30
вот вышло
11:00 СК 6,7 Творог 140, молоко 150, хлеб 30 У21,кК 257
11:30 +булгур имясо с овощами У44. Какл 320
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 13:15

Markilena писал(а): Если так, то муж говорит, что ему лучше второй завтрак в 11

Ну, может быть, в 11:00, Но нужно по СК посмотреть как будет получаться.
Markilena писал(а):11:00 СК 6,7 Творог 140, молоко 150, хлеб 30 У21,кК 257
но кушать всё равно хочет...

Не такой СК чтобы есть хотелось.
И съедено вполне себе достаточно.
Markilena писал(а):11:30 +булгур имясо с овощами У44. Какл 320

А тут ещё углеводиков добавили.
И в 14:00 вполне можно получить высокий СК. Почему ?
1) В 11:00 был творог. А Белки и жиры тоже рост СК дают. Только гораздо
медленней, чем углеводы.
2) В 11:30 углеводы и + белки. Тоже рост СК даст.
Как раз часам 13 - 14 всё это сработает.
Остаётся только ждать и проверять СК.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение al555 » 14 фев 2017, 13:36

Markilena писал(а):но кушать всё равно хочет...

Во-первых насыщение наступает не раньше чем через минут 15-20, после еды.
Во-вторых, что-бы меньше хотелось кушать и более длительное время добавляйте в рацион больше клетчатки.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Марьванна » 14 фев 2017, 21:51

Инесса Шакиртдинова, я все таки хочу вернуться к тому, что если инсулин ровный в течение дня, то и реакция на еду , на ОДИНАКОВОЕ количество углеводов должно быть одинаковым. Ну, плюс минус физическая нагрузка. Т.е. проведя один замер до и после еды в течение дня, мы можем иметь представление и о том, как пройдут остальные примы пищи с тем же количеством углеводов.

Markilena, Что касается голода. Хочу напомнить, что у мужа лишнего веса нет, поэтому испытывать муки голода нет никакой необходимости. ПОКА! Не наелся человек, пусть еще поест. Тем более, что перед долгой прогулкой. Главное, чтобы количество углеводов сохранялось стабильным.
Markilena писал(а):11:00 СК 6,7 Творог 140, молоко 150, хлеб 30 У21,кК 257
11:30 +булгур имясо с овощами У44. Какл 320

Смотрите, в основной завтрак в 11 часов, еды и углеводов явно для мужчины маловато, там более утром, тем более перед прогулкой. А через полчаса уже немного многовато для перекуса. Значит изначально нужно было бы калорий на 300 , углеводов на 40, и не понадобилось бы доедать. Ничего страшного, опыт со временем придет, что когда, чего и сколько. :) Но, и вы уже и так неплохо справляетесь. Потом все это будет в голове крутиться на автомате. :)
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 22:15

Марьванна писал(а): я все таки хочу вернуться к тому, что если инсулин ровный в течение дня, то и реакция на еду , на ОДИНАКОВОЕ количество углеводов должно быть одинаковым.

При условии, что эти углеводы имеют одинаковый (близкий) ГИ
И если эти углеводы будут съедаться в одно и тоже время.
40 гр углеводов утром и 40 гр углеводов вечером дадут разный результат.
Равно как болюсный инсулин по разному снижает в разное время, так
и СК по разному поднимается от одной и той же еды в разное время суток.
От этого не уйти.
Марьванна писал(а):Смотрите, в основной завтрак в 11 часов, еды и углеводов явно для мужчины маловато, там более утром, тем более перед прогулкой

Я бы с этим согласилась. При одном условии. Если бы не было первого завтрака
в 8:00 утра.
8:00 СК 4,2 Булгур150, овощи с мясом 50\50, яблоко 100, молоко 150, хлеб 50 116 Ккал821 Прошёл1,4 км

Вполне себе приличный был первый завтрак.
Марьванна писал(а): А через полчаса уже немного многовато для перекуса.

Если только съеденное в 11:30 вообще не было лишним. Не известен СК в 14:00
часов.
--------------
Вот поэтому сейчас и нужны замеры. Может быть в 8:00 утра нужно побольше
съедать. Пока этого на 100% утверждать нельзя. Но и отрицать тоже нельзя
пока. Будут замеры будет видно.
Марьванна писал(а):Не наелся человек, пусть еще поест.

Если честно, то я не против. Но только чтобы еда была упорядочена, что ли.
Чтобы не было +/- час, как писала Markilena.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Markilena » 14 фев 2017, 23:17

Инесса Шакиртдинова писал(а):Но только чтобы еда была упорядочена, что ли.
Чтобы не было +/- час,

да как её упорячишь, если жизнь вносит свои коррективы и не всегда можно есть по тому расписанию, которому хочется.
Сегодня после того, как я написала, всё пошло не по плану
14:00 СК 5,0
на этом хорошие новости заканчиваются...
задержались в больнице - выпил пакет(450г) 4% ряженки с цельнозерновым хлебом (шо было в магазине)
в городе авария - много где не ходит транспорт - поехали сразу после больницы забирать дочку со школы - пока добрались - уже было около 17.
17:00 СК 9,9
света нет, плиты электрические,дети голодные голову задурили -
поел творог с гречкой -хз сколько
21:00 СК 13,2

трамп-пам-пам........
а нам сегодня при выписке сказали снизить Туджео до 16 ед.........
наверное сегодня уже не снижать, да?

списываем день как беспорядочный. а жаль, два дня могли стать стабильными...
с больницы выписали.
Markilena

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:56
Откуда: Украина, Винница
Возраст: 67

Re: Переход на инсулин, что знать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 фев 2017, 23:38

Markilena писал(а):с больницы выписали.

Это очень хорошо.
Теперь есть нормальная возможность строить еду под домашний режим.
Хотя как ни крути, но СД всё равно требует некоторого порядка.
Markilena писал(а):списываем день как беспорядочный. а жаль,

Да. День действительно получился беспорядочный.
Всегда следует выполнять одно правило. Если куда-то нужно идти и нет
уверенности, что вернёшься домой к определённому времени, не стоит
надеяться на
Markilena писал(а):(шо было в магазине)

Нужно взять из дома хотя бы яблоко и бутерброд. И знать сколько
это конкретное яблоко и этот конкретный бутерброд "стоят" по каллориям.
Иными словами их БЖУ. Ведь в магазине подходящего продукта может
просто не оказаться.
Markilena писал(а):14:00 СК 5,0

Это не плохо.
Только всё, что было съедено до 11:30, может быть стоит немного перераспределить. И в 8 часов съедать немного побольше. Потом
примерно в 10:30 перекус делать.
А над обедом и ужин ещё работать предстоит.
Markilena писал(а):а нам сегодня при выписке сказали снизить Туджео до 16 ед.........
наверное сегодня уже не снижать, да?

Сегодня, если честно, то я бы только на 1 ед снизила. И посмотрела дня 3-4.
Какие СК будут. Там уже решать снижать ещё на 1 ед или нет. Это только
СК могут показать.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3