Лантус перестал держать фон, что делать?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 15:48

sergei7654 писал(а):Но Вы весь акцент делаете на тщательных и частых замерах, как будто я впервые перехожу на инсулин. Но я пять лет на инсулине, а на таблетках всего-то 2 недели был.

Без замеров я не вижу как у вас инсулины работают. А слова это только слова.
sergei7654 писал(а): Да и дома упрекали, что совсем спятил со своими замерами и смотрю на мир через прицел гликемических таблиц

Пусть дома думают ровно то, что хотят. Компенсация прежде всего вам нужна.
И можно вовсе не обращать внимания что по этому поводу остальные думают.
Вы пишите, что фон не держит. Так сделайте проверку фона и покажите данные.
Возможно фона не хватает. А возможно есть лишний и ночью есть гипо. Потом
днём непонятно что с СК происходит.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение ирина жановна » 24 авг 2015, 15:49

Вы какие то лекарства принимаете(принимали) кроме инсулина? Просто так,без причины,лантус не меняется так сильно как у вас случилось.в качестве лантуса вы уверены?
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 16:01

sergei7654 писал(а):Но если говорить о необходимости перекусов, то я не для инсулина - для себя, любимого

Для себя любимого перекус тоже с умом делать нужно. И знать какой СК при этом.
sergei7654 писал(а): как же железная рекомендация съедать пару хе "медленных" и 1 "быстрых" перед нагрузкой?

Не знаю на сколько это железная рекомендация. И нагрузка разная бывает, и СК
перед нагрузкой может быть 6,0 ммоль, а может быть 12 ммоль. И кому-то на 6,0
ммоль нужно перекус сделать, а кому-то нет. Именно потому что у каждого свой
диабет.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 24 авг 2015, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 16:19

Да, принимаю лекарства, как раз в эти дни - на них тоже думал, сразу. Но в противопоказаниях было предупреждение на снижение СК ;(

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Инесса Шакиртдинова писал(а): нагрузка разная бывает, и СК
перед нагрузкой может быть 6,0 ммоль, а может быть 12 ммоль. И кому-то на 6,0
ммоль нужно перекус сделать, а кому-то нет. Именно потому что у каждого свой
диабет

Вот и я про это. Как раз мои вечные подсчеты :)

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
ирина жановна писал(а):качестве лантуса вы уверены

Хумалог заменил сразу - жара была, у меня контейнера специального нет. А вот лантус был из холодильника и срок до 2016. Хотя он мог и не у меня "сгореть". Если такое бывает?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 16:35

sergei7654 писал(а):Да, принимаю лекарства, как раз в эти дни - на них тоже думал, сразу. Но в противопоказаниях было предупреждение на снижение СК ;(

Тогда возможно где-то зеваете гипо. А потом уже высокий СК видите.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 16:41

Инесса Шакиртдинова писал(а):Тогда возможно где-то зеваете гипо

Если б я при таких дозах инсулина зевнул, то это б был мой последний зевок на этом свете ;)
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 17:07

sergei7654,
И всё же, как бы сложно ни казалось, кто бы и что бы не думал о вас и ваших частых замерах, вы должны сейчас их делать. Нет другого способа найти причину роста доз
и привести СК в порядок.
Тем более
sergei7654 писал(а):Да, принимаю лекарства,

Что принимаете ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 17:27

Инесса Шакиртдинова писал(а):найти причину роста


Уважаемая Инесса, извините, но Вы в принципе не правы. Как бы мы не масштабировали уровень СК - там ПРИЧИНЫ нет. Только следствия! Вы предполагаете увидеть там мифические скрытые гипо? Нет их там и никогда не было. А причина где-то есть. Я, безусловно, понимаю, что Вы не можете мне рекомендовать повышать дозы продленного, так как Вы не мой лечащий врач и Вы корректно отправляете меня к дневнику СК ;) А дозы - это удел эндокринологов. Но я могу сколько угодно делать замеры,а Вы решите задачку:
За весь день я съел 5хе и на них пришлось, в общей сложности 19 ед хумалога, вместе с ДПС. Никаких стрессов небыло, сверхнагрузок тоже. ГИПО даже не пахло, СК, как минимум, не падает. Вопрос: что делает в это время продленный инсулин?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 17:40

sergei7654 писал(а): Я, безусловно, понимаю, что Вы не можете мне рекомендовать повышать дозы продленного, так как Вы не мой лечащий врач и Вы корректно отправляете меня к дневнику СК

А к дневнику отправляю чтобы увидеть на сколько оптимальны (не оптимальны)
имеющиеся на сегодня дозы. И когда я это увижу, то очень могу могу сказать, что
нужно снизить (повысить) дозы. Попробую объяснить почему именно так. А дальше
ваше дело убедить врача что вам нужны именно такие дозы.
sergei7654 писал(а):За весь день я съел 5хе и на них пришлось, в общей сложности 19 ед хумалога, вместе с ДПС.

Мало ХЕ. А значит печень будет свои запасы выкидывать. И СК всё равно будет расти. Скорей всего так.
sergei7654 писал(а):Вопрос: что делает в это время продленный инсулин?

А СК какие были ? Тогда можно сказать что продлённый инсулин делал.
------------------------
Если нет данных по СК, то само столько-то съел, столько-то уколол просто ни о чём.
А потом важно как эти 19 ед были уколоты. Ясно, что не все сразу. Хотя кто знает.
Вы про это молчите.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 19:13

Инесса Шакиртдинова писал(а):Если нет данных по СК


Как же нет? А чьи здесь "неправильнооформленные" записи обсуждались?
Вот за сегодня, "ни о чем":
7:00 СК = 12, 3 ед ДПС
10:00 СК = 9,2
12:00 СК = 10,5 5ХЕ, 8ед.хум. (ДПС+еда)
14:40 СК = 17,6 8 ед. ДПС, +1хе в 15:00
17:00 СК = 8,6 + яблоко = 136,2 г, средней спелости, кисло-сладкое (цену не скажу) ;) = 1,3ХЕ, без подколки короткого (о ужас)
19:06 СК = 4,8 (после полуторочасовой прогулки прогулки)
Так годится? И никаких ГИПО!
Инесса Шакиртдинова писал(а):А значит печень будет свои запасы выкидывать

А с какого перепуга? Я и так весь день в сахаре, как в шоколаде :). Это если б пошел штангу тягать, тогда, возможно, от не хватки энергии и при полной закупоренности сосудов сахаром, печень могла бы ошибочно подкидывать - но не в этот раз.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Мало ХЕ


А как же изучение фона с пропусками еды? Это же классика!

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Инесса Шакиртдинова,
А Вы от ответа ушли - где здесь Лантус? Все это напоминает схему тех, кто пытается жить без базальных. Я когда-то тоже хотел. И врач в диспансере нашлась, которая переводит на такой режим многих. Но потом посмотрела анализы и сказала: "увы, не в вашем случае"...
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 19:44

sergei7654 писал(а):Как же нет?

Нет главного. Данных по фону.
sergei7654 писал(а):12:00 СК = 10,5 5ХЕ, 8ед.хум. (ДПС+еда)
14:40 СК = 17,6 8 ед. ДПС, +1хе в 15:00
17:00 СК = 8,6 + яблоко = 136,2 г, средней спелости, кисло-сладкое (цену не скажу) ;) = 1,3ХЕ, без подколки короткого (о ужас)
19:06 СК = 4,8 (после полуторочасовой прогулки прогулки)
Так годится? И никаких ГИПО!

Фактически гипо нет. Но одно но имеется.
Ошибка первая. Укол когда предыдущая доза ещё не отработала.
Ошибка вторая. 8 ед на ДПС сразу колоть много. Хотя по факту ДПС меньше получается. Часть дозы пойдёт на покрытие 1 ХЕ.
Ошибка третья. Яблоко на пике. Нужно было что-то более быстрое съесть.
В 19:00 часов Хумалог практически отработал.
И начнёт самое интересное.
Если не поесть и не уколоться, а проследить часов 21 - 22, то можно увидеть
рост СК.
Это будет ответ на его сильное снижение, которое было ранее. Снижение СК
с 17,6 до 4,8. ГИПО как такового не было. Снижение СК очень сильное. Так
делать не желательно.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
sergei7654 писал(а):А как же изучение фона с пропусками еды? Это же классика!

Это не значит, что мало ХЕ должно быть. Можно эти самые ХЕ немного перераспределить.
sergei7654 писал(а):А Вы от ответа ушли - где здесь Лантус?

Я от ответа не уходила. Я не вижу вашего дня с 5 ХЕ. Не знаю что и когда
кололи, что и когда ели.
Вы же этот день не показали.
---------------------------------
Между тем говорю не в первый раз. Нужна проверка фона. Нормальная проверка.
На СК ниже почечного порога. И нужно для начала чтобы СК не летали от подвала
до потолка и обратно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 20:27

Инесса Шакиртдинова писал(а): Яблоко на пике

Я тоже повторюсь - яблоко, ем потому, что люблю. А более быстрое, нам диабетикам не нужно. Это я перед спорт залом съем.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Укол когда предыдущая доза ещё не отработала

Давайте посчитаем, если, как Вы замечаете надо распределять и ХЕ и ДПС, то придется вернуться к канонам: Есть 5-6 раз. Человек 8 часов спит, остается 16, делим, хотя бы на 5 = ? 3 часа - по вашей теории я не могу вообще ничего колоть, так как не прошходит 5 часов до полной отработкикороткого между обязательными 5 уколами.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Нет главного. Данных по фону

Здесь я признаюсь: я не знаю о чем Вы говорите! Толи мне голодать, чтобы фон увидеть? Так Вы говорите нельзя. Толи.... О каком фоне идет речь???? Я его не могу отрегулировать! Я поэтому и обратился на форум, что фон ушел. Лантус фон не держит! А Вы говорите без фона ничего не установить. Я говорю: САХАРА ВЫСОКИЕ - а мне снизьте, потом приходите. Я не могу установить сейчас фон ниже почечного порога! прочтите название темы!
Инесса Шакиртдинова писал(а):Не знаю что и когда
кололи, что и когда ели

А это еще что? Время еды указывал. Еда простая, стандартная для диабета. Мы же диабетики со стажем. Если я еще еду опишу - Вы меня здесь вообще "похороните" и я забуду зачем пришел. Знаете, я пожалуй закрою тему, так как вижу признаки шарлатанства. Вы бы сразу сказали: Не знаю чем помочь - я б не обиделся. Жалко вот человек про лекарство спросил, мне бы с ним пообщаться....
ирина жановна писал(а):Вы какие то лекарства принимаете(принимали) кроме инсулина? Просто так,без причины,лантус не меняется так сильно как у вас случилось.в качестве лантуса вы уверены?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 20:50

sergei7654 писал(а):Я тоже повторюсь - яблоко, ем потому, что люблю.

А разве я сказала что яблоки вообще есть не нужно ?
sergei7654 писал(а): А более быстрое, нам диабетикам не нужно.

А это не так.
Утром любой инсулин работает медленней, чем в обед. А в обед медленней, чем
вечером. По этой причине не всегда медленная еда подходит.
sergei7654 писал(а):Есть 5-6 раз

Я говорила о дне, когда проводится проверка фона. Чтобы не было мало Хе.
Можно в завтрак и ужин съесть немного больше. Так как обед можно будет пропустить и смотреть фон.
sergei7654 писал(а):Человек 8 часов спит, остается 16, делим, хотя бы на 5 = ? 3 часа - по вашей теории я не могу вообще ничего колоть, так как не прошходит 5 часов до полной отработкикороткого между обязательными 5 уколами.

Мне хватает 4 раза в день поесть. Интервал 4,5 часа. Если хочу раньше, то могу и
раньше поесть. Но при этом учмитываю что предыдущая доза ещё не отработала.
И еда в другое время. Может потребоваться немного другая доза на 1 ХЕ.
Но при проверке фона и К1 нужна чёткость в еде.
sergei7654 писал(а):Здесь я признаюсь: я не знаю о чем Вы говорите! Толи мне голодать, чтобы фон увидеть? Так Вы говорите нельзя

С умом нужно делать. Нормально отработавший завтрак.
Пропуск обеда. Контроль фона до ужина. Либо пропуск ужина. Опять же после
нормально отработавшего обеда. Не нужно голодать весь день.
sergei7654 писал(а): Я не могу установить сейчас фон ниже почечного порога! прочтите название темы!

Для начала хотя бы чтоб СК не летали. Пусть 8-10. Но без полётов.
sergei7654 писал(а):Еда простая, стандартная для диабета.

Это для вас стандартная. Мой рацион по сравнению с тем, что был до СД,
практически не изменился. Диета 9 ? Так я не использую. :не знаю
sergei7654 писал(а):Если я еще еду опишу

Для вас, видимо, это будет катастрофой. А между тем, чтобы СК были приличные,
нужно уметь совмещать профиль еды и профиль инсулина. От этого зависит как
этот самы инсулин отработет и не будет ли провала на пике.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 21:06

Инесса Шакиртдинова писал(а):Для начала хотя бы чтоб СК не летали. Пусть 8-10. Но без полётов.


А каким скажите мне способом? Не голодая? Не меняя дозы продленного? Кажется рекомендации были только по замерам СК. Или я что-то пропустил? Как 16-18 превратить в стабильные 8-10?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 21:12

sergei7654 писал(а):А каким скажите мне способом? Не голодая?

Насчёт голода я уже сказала.
sergei7654 писал(а):Не меняя дозы продленного?

Да. Пока не меняя. Лантусу после смены дозы, как минимум 3-5 дней нужно
чтобы он начал работать в новой дозе.
sergei7654 писал(а):Как 16-18 превратить в стабильные 8-10?

Чёткость в еде и замерах. Никаких подколок на пике. Интервал межу едой
не меньше 4 часов.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
И ещё. ГГ сдавали ?
Когда последний раз ?
Результат ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3