Лантус перестал держать фон, что делать?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 22 авг 2015, 12:41

5 лет на лантусе и хумалоге, 25/20, в среднем. Лантус приходиться снижать, во время продолжительных нагрузок (горный туризм). У меня, вообще на нагрузках все по другому. В этот раз снижал до 15, а теперь, в обычном режиме, в течении 2 недель вернул на 26 ед. А через пару дней попер сахар 13-20 ммоль!. Ем я не много, занимаюсь регулярно спортом, худощав. До приема к энду еще 2 недели. Добавлять продленный? По моим прикидкам его придется почти удвоить? Что могло случиться с моим организмом?! Подскажите, может у кого такое случалось?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 авг 2015, 16:35

sergei7654,
А фон проверяли ?
sergei7654 писал(а):В этот раз снижал до 15, а теперь, в обычном режиме, в течении 2 недель вернул на 26 ед. А через пару дней попер сахар 13-20 ммоль!.

Просто так не бывает. Обязательно фон нужно проверить. И ночной, и дневной.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 22 авг 2015, 22:01

Так я ж за фон и говорю! И то, что "просто так не бывает" - меня и беспокоит! На ночь добиваюсь 7-8 ммоль, а утром уже 13-16! Не ем, через 1-2 аж во рту сухо - ясно почему. Сегодня померил на тощак в 9:00 - 13,5, не ем
12:00 - 16,2 ммоль. Уколол хумалог 8 ед, поел на 2 хе.
Через час - яблоко (1хе),
15:00 - сахар 16,6 ммоль, Уколол 3 ед. хумалог. Пошел на тренировку. За 1,5 часа согнал сахар до 3,2
18:00 - 3,2, съел банан.
20:00 - ужин, на 4 хе, уколол 6 ед.
До этого 1 хе я компенсировал 0,5-1,5 ед. хумалога, в среднем, потому что в покое и в движении у меня все по разному.
Я понимаю, что надо тщательней отслеживать фон, но долго оставаться на высоких сахарах не хочется. А то что фон накрылся и так ясно! Я-то сначала думал, что хумалог от жары "скончался" - поменял на свежий - безрезультатно. Может придется инсулин базальный менять? Жалко он своим ровным фоном очень выручал, так как я живу физически активно и мне горки протафановские не пережить :)
А диабетики могут потерять чувствительность к искусственным инсулинам? Вчера уколол 30 лантус - без особых изменений. Сегодня может 35 ед уколоть?
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 авг 2015, 23:00

sergei7654 писал(а):На ночь добиваюсь 7-8 ммоль, а утром уже 13-16!

А что с СК ночью происходит ? Проверяли ?
В 03:00, в 06:00 ?
sergei7654 писал(а): Сегодня померил на тощак в 9:00 - 13,5, не ем
12:00 - 16,2 ммоль.

Почему тут рост СК был ? Нельзя сказать. Нет данных по ночи.
А если гипо проспали ?
Потом утром контринсулярные гормоны работают. И тоже рос СК
может быть.
sergei7654 писал(а):12:00 - 16,2 ммоль, хумалог 8 ед, поел на 2 хе.
13:00 - яблоко (1хе) Без проверки СК. Это, во-первых.
Проверку СК на пике пропустили. Это, во-вторых.
Как следствие, что происходило с СК не ясно. Это, в-третьих

15:00 - сахар 16,6 ммоль, Уколол 3 ед. хумалог.
Хумалог уколот когда предыдущая доза не отработала.
17:00 (?) За 1,5 часа согнал сахар до 3,2 Примерно тут отработка Хг, уколотого в 12:00 часов. Пик Хг, уколотого в 15:00 часов. Плюс физнагрузка была.
18:00 - 3,2, съел банан.
А это результат всего того, что натворили. Результат уколов Хг, физнагрузки
и отсутствия замеров.
Банан сколько ХЕ ?

20:00 - ужин, на 4 хе, уколол 6 ед. А где проверка СК ?

sergei7654 писал(а):Я понимаю, что надо тщательней отслеживать фон, но долго оставаться на высоких сахарах не хочется. А то что фон накрылся и так ясно!

Замеры сделаны просто безобразно. Уколы безсистемные. И после такого дня
нет никакой гарантии что ночью СК не полезет вверх.
sergei7654 писал(а): А то что фон накрылся и так ясно!

С такими замерами я бы не стала так утверждать, что фон накрылся.
sergei7654 писал(а): Сегодня может 35 ед уколоть?

Нет. Ни в коем случае.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Проверка СК на пике, так полагаю, опять пропущена. Поэтому так.
Нужна для начала проверка СК в
23:00
02:00
04:00
06:00
перед завтраком.
Завтра проверка СК
Перед каждым уколом
Через 1,5 - 2,0 часа после еды
Через 4,0 и 5,0 часов после еды.
Чётко пишите сколько ХЕ съедено, сколько уколото.
Если колется доза на снижение, то писать сколько.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 23 авг 2015, 00:15

Уважаемая, Инесса Шакиртдинова, я благодарен Вам за такое подробное пояснение и очень уважаю Ваши знания и опыт. Но так скрупулезно провести измерения сейчас не могу. Я ведь не инвалид и даже не пенсионер и много времени нахожусь в общественных местах и транспорте. Меня это конечно не оправдывает, но я уже привык к определенным дозам инсулина, питанию и реакции организма на все это. Поэтому знаю точно, что гипы и предгиповые состояния у меня не замеченными не остаются! И на яблоко, если я вдруг, не смог подколоться, мой ответ был всегда 2 ммоль и то если бездельничал! А теперь у меня хоть ешь, хоть не ешь 16,5! Это от яблочка? Организм реагирует только на нагрузку! .... Я вел журнал 4 года. Доказал своему эндокринологу, какой мне лучше инсулин. Нашел общий язык со своим организмом! А тут на тебе!!! Начал вести журнал 4 дня, как. Но видите какой бестолковый. В старых записях у меня сахара держались от 5 до 8. А теперь 16 -20 ( тренировки - это не в счет). И это что, скрытые гипы? Да я в эту легенду никогда не поверю! Даже заснуть не смогу с низким сахаром!
Померил сахар в 24:00 по Москве - 16,2. Вы считаете, что замерять до утра?, но он и до 30 ммоль дойти может! У меня при диагностировании диабета на тощак 25 сахар был. Не работает фоновый!
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 авг 2015, 09:12

sergei7654 писал(а):И на яблоко, если я вдруг, не смог подколоться, мой ответ был всегда 2 ммоль и то если бездельничал!

Яблочки тоже разные бывают. Одно 70 гр, другое до 150 гр может быть. В одном
будет 9 гр уг на 100 гр, а в другом все 14 гр уг. И вы хотите сказать что от них у вас
рост СК одинаковый будет ?
sergei7654 писал(а):. Я вел журнал 4 года. Доказал своему эндокринологу, какой мне лучше инсулин. Нашел общий язык со своим организмом!

Возможно всё было стабильно. Но это не означает что по каким-то причинам произошли изменения.
sergei7654 писал(а): И это что, скрытые гипы? Да я в эту легенду никогда не поверю! Даже заснуть не смогу с низким сахаром!

Верить или нет это личное дело. Но проверка исключила бы эту версию или подтвердила.
sergei7654 писал(а):15:00 - сахар 16,6 ммоль, Уколол 3 ед. хумалог.
17:00 (?) За 1,5 часа согнал сахар до 3,2
18:00 - 3,2, съел банан.
20:00 - ужин, на 4 хе, уколол 6 ед.
24:00 - 16,2.

СК 16,2 в 24:00 очень даже объясним. Была не скрытая, а явная гипо.
Получили откат. После предыдущего снижения СК с 16,6 до 3,2.
Не стоит колоть пока предыдущая доза не отработала. И так снижать резко
тоже не стоит.
Если хорошо чувствовали гипо раньше, то не факт, что так же хорошо и сейчас
чувствуете. Со временем в ощущениях много может измениться.
Я ничего не имею против если вы по прежнему хорошо гипо чувствуете. Но
проверки помогут исключить все сомнения. СК лучше потихоньку снизить. Пусть на это даже 2-3 дня потребуется. Но тогда не будет таких взлётов от 3,2 до 16,2.
И потом на нормальном уровне СК проверить фон. Проверить, а не гадать почему
он не держит.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 14:09

Сейчас, более или менее стабилизировался фон. Лантус пришлось-таки поднять до 33.
Сегодня:
7:00 - 12,3ммоль - 3 ед хумалог на снижение СК
Пешком 2 км на работу
10:00 - 9,2мм
12:00 - 10,5мм
Еда на 5хе, 2ед. хумалог на снижение СК, 6ед. на еду
......
Буду продолжать исследовать, но уже и так очевидны уши длинного...
Как не крути, а вопросы по инсулину нуждаются в ответах! Можно ли потерять чувствительность к Лантусу? От чего это происходит? Почему скачком? Возможно ли привыкание, толерантность? К данному инсулину, или ко всем? Может ли организм вообще не реагировать на инсулины - это о не веселом будущем ;)
А так же хотелось бы по-подробней о уровнях СК. Мне очень "не уютно" на высоких СК и я быстрее стараюсь его сбить. Даже, иногда, "перебарщиваю" Теперь, слышу, что перепады СК не менее вредны - так ли это? Хотелось бы понять почему? Принять к сведению и изменить приоритеты.
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 14:20

Чувствительность к инсулину потерять совсем нельзя. Но она может быть
немного разная к разным инсулинам. Может снизиться если есть лишний вес.
sergei7654 писал(а):Теперь, слышу, что перепады СК не менее вредны - так ли это? Хотелось бы понять почему?

Да скачки вредны. Особенно для мелких сосудов.
sergei7654 писал(а):Сейчас, более или менее стабилизировался фон. Лантус пришлось-таки поднять до 33

Проверить фон нужно. Хочется это вам или нет. Но проверить нужно.
sergei7654 писал(а):Сегодня:
7:00 - 12,3ммоль - 3 ед хумалог на снижение СК
Пешком 2 км на работу
10:00 - 9,2мм
12:00 - 10,5мм
Еда на 5хе, 2ед. хумалог на снижение СК, 6ед. на еду

Не пишется дневник в таком виде.
И всё же. Что касается сегодняшнего дня.
Проверку нужно было сделать ещё и в 9:00. Это пик.
У вас проверка в 10:00. Уже после прохождения пика.
Так же пишите значение К1. Это доза инсулина на 1 ХЕ.
Это так делается.
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Разумеется указываете свою еду, свои инсулины, своё время укола.
viewtopic.php?f=10&t=8451
viewtopic.php?f=8&t=12216
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 14:47

14:40 СК=17,6
Так зачет по форме? А вот по содержанию полная .......
Такое впечатление, что я в диван колю ;)
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 15:00

Вот так должен выглядеть дневник за сегодняшний день
sergei7654 писал(а):7:00 СК=12,3 ммоль - 3 ед хумалог ДПС
10:00 СК=9,2 ммоль
12:00 СК=10,5 ммоль 5хе, 6ед на еду, 2ед. хумалог ДПС, К1=0,83
14:40 СК=17,6 ммоль

Замер на пике почти вовремя. Если укололи ДПС вместе с дозой на еду, то
не факт, что через 2.5 часа должно быть снижение СК.
Не лишним будет проверить СК в 15:00 часов.
Так же нужны проверки в 16:00 и 17:00 часов.
ДПС 2 ед уколото. До какого уровня предполагаете СК снизить ?
И ещё вопрос. ваш последний ГГ когда сдавали ? Какой результат ?
P.S. Дневник в течении дня пишем в одном посте. При необходимости переносим
гна следующую страницу.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 24 авг 2015, 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 15:00

Лишнего веса нет! Вредных привычек нет! Родственников с диабетом нет! Обжорством не страдаю! Веду активный образ жизни. Занимаюсь спортом. Дневники могу вести в клеточку, в линеечку, могу в таблицах Word, могу в Excel :))) Только не в этом дело!!! Не считайте меня за новичка! Когда я пишу "яблоко" - это, по умолчанию, для таких как мы, бывалых, означает: определенной массы с определенным содержанием ХЕ. Я ж их уже на глаз определить могу и при покупке отбираю. И весы у меня есть, и не одни, и поверяю я их в лаборатории, в коей и работаю метрологом, так, что по точности измерений могу всех заумничать :))) Я ж на форум не измерениями и формой результатов,хвастаться пришел, а за советом ЧТО ДЕЛАТЬ! (Уж извиняйте за эмоции :))
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 15:02

sergei7654 писал(а):Такое впечатление, что я в диван колю

Чтобы такого не было стоит делать замеры , о которых я говорю. :hmmm:
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 15:05

Не заметил Вашего ответа.... ДПС - это по Вашему укол на снижение СК на тощак, перед едой? А почему он должен медленнее снижать чем на еду - это ж все в одном шприце и единовременно вводиться?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
А зачем в 15:00, я ж в 14:40 измерил? СК собираюсь снизить до 6-7 в офисе, и 8-10 перед тренировкой. Мне, вообще-то, и так трудновато - одно дело если б одни условия жизни.... А они очень разные, и требуют гибкости.... Я не могу сейчас продолжить чистые замеры, так как надо перекусывать, и даже иногда кушать ;)))
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 авг 2015, 15:15

sergei7654,
Не нужно столько восклицательных Я вас слышу.
sergei7654 писал(а): Когда я пишу "яблоко" - это, по умолчанию, для таких как мы, бывалых, означает: определенной массы с определенным содержанием ХЕ.

Во-первых, никто на форуме не знает какого веса яблоко для вас обычное, а
какое маленькое.
sergei7654 писал(а):И весы у меня есть, и не одни, и поверяю я их в лаборатории,
в коей и работаю метрологом, так, что по точности измерений могу всех заумничать

Наличие весов, это просто замечательно. Это, во-вторых.
А заумничивать никого тут не нужно. Это, в-третьих.
sergei7654 писал(а):Я ж на форум не измерениями и формой результатов,хвастаться пришел, а за советом ЧТО ДЕЛАТЬ!

Никто не хвастается тут. А что бы дать совет, так нужно, как минимум, увидеть
что у вас происходит с СК. А это только замеры могут показать.

sergei7654 писал(а): ДПС - это по Вашему укол на снижение СК на тощак, перед едой?

Да. ДПС - это доза на снижение. Может колоться вместе с дозой на еду, может
отдельно. Может натощак. Может перед едой.
sergei7654 писал(а):А почему он должен медленнее снижать чем на еду - это ж все в одном шприце и единовременно вводиться?

Скорость снижения зависит не от того, в одном шприце или нет.
Если просто ДПС уколоть - это одна ситуация. Если уколоть вместе с дозой на еду,
то это другая ситуация. Ведь вы поели, а еда даёт рост СК. А если без еды, то
инсулин только на снижение работает, не имеет никаких препятствий.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
sergei7654 писал(а):Не заметил Вашего ответа.... ДПС

Выше ссылку дала. Посмотрите принятые на форуме сокращения.
sergei7654 писал(а):А зачем в 15:00, я ж в 14:40 измерил?

Чтобы увидеть куда СК пойдёт. Можно будет нехватку (или лишний) фон увидеть.
sergei7654 писал(а):СК собираюсь снизить до 6-7 в офисе,

sergei7654 писал(а):Я не могу сейчас продолжить чистые замеры, так как надо перекусывать, и даже иногда кушать ))

Ой. Не смешите. Что мешает сделать замер СК перед перекусом ?
В какое время перекусы делаете ? Хумалог является ультракоротким инсулином
и перекуса не требует.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Лантус перестал держать фон, что делать?

Сообщение sergei7654 » 24 авг 2015, 15:39

Не буду "заумничать" - я ж извинился за эмоции. Но Вы весь акцент делаете на тщательных и частых замерах, как будто я впервые перехожу на инсулин. Но я пять лет на инсулине, а на таблетках всего-то 2 недели был. Не дня на больничном. Башка все время как компьютер: как умудриться вписаться в ссумашедший режим дня, сохранив остатки здоровья и не показав, что ты не такой, как все. Да и дома упрекали, что совсем спятил со своими замерами и смотрю на мир через прицел гликемических таблиц :) Так что надо поправить фон и бежать дальше :) Это так.... лирика

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ой. Не смешите. Что мешает сделать замер СК перед перекусом ?


я имел ввиду чистые, без еды!
Могу, конечно, почти ничего не мешает :) Но если говорить о необходимости перекусов, то я не для инсулина - для себя, любимого :) А как же рекомендации для диабетиков есть чаще, но меньше? 5-6 раз? А как же железная рекомендация съедать пару хе "медленных" и 1 "быстрых" перед нагрузкой? Давайте не будем - у каждого свой диабет и свои тараканы
sergei7654

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 19:50
Откуда: Ростов-на-Дону
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1