Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Хочу улучшить компенсацию, прошу помощи!

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Хочу улучшить компенсацию, прошу помощи!

Сообщение amk093 » 21 дек 2014, 17:55

Андрей 49 лет , муж , 175 см , 86 кг . С весны 2013 года , обратился по причине похудания ,
выписали с 2-м типом диабета ГГ 12,7 . Апидра 6-8-8 Лантус 14 ед. в 22 часа

Что делал эти полтора года?
Еду взвешиваю , Азбуку прочитал , Диа-Калк пользуюсь , углеводы считаю , ХЕ 11 , прибор Акучек-Перфома-Нано , меряю как минимум 3 раза в день пред едой.
До октября 2014 схема была такая:
Лан 17 ед в 22:00 , Ап 8+8+8
Шприц-ручки с делением 1 . Еду подгоняю под дозу , БЖ и к2 не считаю , ДПС минимальны и на глаз . Гипы были нечасто , хотя ночью бывало и потел.
Завтрак к1 2,75 4 ед Ап в живот за 15 мин до еды и 4ед Ап после еды в живот . поздние в 10-00 32гр углеводов или 2.9ХЕ Каша геркулес и творог в основном.
Обед к1 1,25 8 ед Ап до еды в живот обычно в 15-16 часов , 70 гр угл. 6,4ХЕ Дозы не разделяю. В основном супы , овощи,фрукты . мясо нежирное
Ужин к1 1,30 8 ед Ап до еды в живот обычно в р-не 21 часов 66 гр угл. Дозы не разделяю.
ГГ за этот год
5.9 апр
6.3 июль
6.5 окт
Так вот было до середины октября
Тощаковые стали в р-не СК 9 , а к завтраку и все СК 10, к1 начали гулять , энд давал советы увеличивать фон и вечером начать принимать глюкофаж , так вот к декабрю дошел к Лан 20 ед в 22-00. Появился химический привкус во рту и легкое подташнивание когда работает Апидра , на таблетки не решился. Понял что ГГ 6,5 уже точно не будет. Поэтому с лирикой заканчиваю.
После 3 дней на Лантус 20 ед смотрел ночной фон.

11/12/14 Проверка ночного Лан 20ед
14-58 СК 7.6
14-59 Ап 8ед в живот
15-00 Обед ( не мониторил СК предположив что через 5 часов хвостов не будет , обед угл.)
20-00 СК 7.7
21-00 СК 7.8
21-59 СК 7.9
22-00 Лан 20 ед
23-00 СК 7.5
00-00 СК 7.0
01-00 СК 6.6
02-00 СК 6.2
04-00 СК 5.7
06-00 СК 4.9
07-00 СК 5.3
Пил заварной кофе с каплей молока гр 30 ( Никак не могу отказаться)
10-00 СК 7.5
Сделал предположение: из за нисходящей тенденции СК базала много и за неделю опустился до Лан 17 ед.

17/12/14 - Проверка ночного Лан 17 ед

14-58 СК 8.7
14-59 Ап 8ед в живот
15-00 Обед ( не мониторил СК предположив что через 5 часов хвостов не будет , обед угл.)
19-00 СК 8.3
20-00 СК 9.0
21-00 СК 8.3
21-59 СК 8.4
22-00 Лан 17 ед
23-00 СК 8.2
00-00 СК 8.3
01-00 СК 7.4
02-00 СК 6.5
04-00 СК 6.4
06-00 СК 6.9
Без кофе не обошлось
07-00 СК 7.7

Начал снижать до Лан 16 ед 3 дня

Дневник на 20/12/14 ( с дальнейшей проверкой ночного фона Лан 16)

10:07 СК 8.9
10:08 Ап 4 ед в живот
10:23 Завтрак 29.7 углеводов ХЕ 2.7 к1=3 ГИ 53 (Прстокваша 100гр , каша геркулес 300 гр , булка 20 гр сыр и ветчина по 30 гр)
10:41 Ап 4 ед в живот
12:00 СК 10:2
14:00 СК 7.6
15:00 СК 7,9
15:03 Ап 8 ед в живот
15:04 Обед 68.1 углеводов 6,2 ХЕ к1=1.3 ГИ 52 ( Суп с кар 300 гр , капуста кваш 100 гр , хлеб черный 77 гр , мандарин 160 гр , куриц 130 гр )
16:45 СК 8.8
19:00 СК 7.6
20:00 СК 7.0
21:59 СК 8.1
22:00 Лан 16 ед в плечо
23:00 7.0
01:00 СК 7.2
03:00 СК 6,6
05:00 СК 6,6
07:00 СК 7.0
09.50 СК 8.2 Вот такие подъемы всегда , это что ЗАРЯ?
09:51 4 ед Ап в плечо
10:06 Завтрак 29.4 углеводов 2.7 ХЕ к1=3 ГИ 53 ( Творг 120 гр , каша геркулес 300 гр , булка 21 гр , сыр колбаса по 30 гр )
10:25 4 ед Ап в плечо
11:52 СК 10
14:03 СК 8.4

А теперь вот вопросы
Оцените для начала адекватность моих действий
Что дальше делать с базалом ( оставаться на этом уровне или менять схему )
Как бороться с утренним повышениями
И вообще хочется ГГ до 6 как этого добиться
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение ирина жановна » 21 дек 2014, 18:41

надо бы сахара опустить на 4-5-6,т е лантуса добавить. Лантус 16 ровно держит но многоваты ск . Правильно вы смотрите голодом лантус. В дневнике не вижу метформин. Есть он и дозы какие?
Вес не пытаетесь сбросить еще чуть-чуть? Надо бы.
07:00 СК 7.0
09.50 СК 8.2
Вот такие подъемы всегда , это что ЗАРЯ?


Про кофе с 30 гр молока -вы тут не писали -была такая еда в этот день? Молоко весьма ощутимо поднимает ск.А вы вроде каждый день так пьете и не компенсируете молоко.Тем более К1 утром у вас 3- вот молоко вам реально и поднимает ск.Я бы 1 ед А колола
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 51

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 21 дек 2014, 18:58

Я лантус поднимал ни к чему это не приводит
у меня описаны уровни 20 ед , 17 ед и 16 ед .
А вес кость тяжелая и выгляжу отнюдь не толстым , скорее наоборот
таблеток НИКОГДА не принимал , а по поводу кофе согласен нужно попробовать , во всяком случае без молока.
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 21 дек 2014, 19:35

Фон что на 20 что на 16 высоковат , а на 20 тошнота и хим привкус появился
Метформин не принимал никогда , а с молоком спасибо за совет :roll: обязательно учту
может из за этого и уровни дневные разгоняются?
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение Пашка » 21 дек 2014, 20:58

amk093 писал(а):Метформин не принимал никогда

Посоветую проконсультироваться эндокринологом по применению метформина с инсулинотерапией. Это очень актуально.
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 55

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 21 дек 2014, 21:04

Эндокринолог предлагал глюкофаж попробовать принимать один раз в день вечером
но что то не решился хотя уже прикупил. Что это может дать?
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение Пашка » 21 дек 2014, 21:59

amk093, Довольно много на форуме написано о метформине, почитайте.
Фантик писал(а):в настоящее время как западная, так и российская медицина включили в свои рекомендации как можно более широкое применение метформина при компенсации СД2. Это связано с тем, что современные исследования показывают, что у метформина имеется множество положительных эффектов, как в части компенсации собственно СД2, так и в части кардиопротекции, нейропротекции и т.п., вплоть до увеличения ожидаемой продолжительности жизни. В связи с этим метформин рекомендуется назначать всем пациентам с СД2 как первое средство (при условии отсутствия противопоказаний). Считается ошибочным отменять метформин при переходе на инсулинотерапию. Иными словами, современные взгляды подразумевают серьёзную аргументацию для любого случая неиспользования метформина у пациента с СД2.
См. также: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=17849, http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=17621.
Вы не приводите данных, которые позволили бы как-то прокомментировать рекомендацию врача отказаться от инсулина на первое время после перехода (или постоянно, если последующая компенсация это позволит). Я вполне допускаю, что у такой рекомендации могли быть рациональные основания.
Так что предложение врача подключить к терапии метформин вполне обоснованно. Отказ от инсулина с тщательным контролем гликемии на первое время также может быть обоснованным для недопущения избыточного гипогликемизирующего эффекта, но запрашивать комментарии на эту тему лучше всё-таки у врача, давшего такую рекомендацию.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=510966#p510966
Это пост Фантика, а мы ему очень доверяем. :)
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 55

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 21 дек 2014, 23:29

Спасибо обязательно внимательно изучу и еще раз с врачом посоветуюсь.
Но сейчас больше волнует вопрос с базалом уменьшать , увеличивать.
Может утром подкалывать и два раза вводить , по форуму сделал вывод что базовый инс это 70% успеха
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение ирина жановна » 22 дек 2014, 12:54

Понимаете,у вас СД2,ранее у вас был сильный излишек веса,вам удалось скинуть его.Немного лишнего есть и сейчас-вот таким пациентам обычно идет метформин-названий торговых у него много и глюкофаж в том числе. Без него инсулин не работает так как надо. Ваш тип СД отличается большими дозами базала и большими К1-что у вас и есть.Решите с метформином вопрос.
Увеличивать лантус можно,но с метформином будет немного другая картина СК.Правильнее добавить метформин и посмотреть с ним.
Делить лантус пока некуда -у вас ровно держит 16Л,но высоковаты СК.Метформин важен наряду с инсулином вам
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 51

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 23 дек 2014, 08:55

Во первых спасибо за кофе с молоком , без молока роста не видно особо. :цветок
По метформину добро от врача получено 1000 ед вечером .
Подскажите что в случае начала приема будет с уровнями СК, диетами , гипами , когда ждать эффекта ,итд. Понимаю что все индивидуально , но тем не менее.
Или все же может остаться на инсулине , полтора года обходился без таблеток же. Сейчас я на уровне СК=8 , буду пытаться опустить до СК 6-6.5 ( Правда пока не получается)
Вообщем рассейте сомнения!
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение volha » 23 дек 2014, 10:31

amk093 писал(а):Подскажите что в случае начала приема будет с уровнями СК, диетами , гипами

Диету метформин не отменяет. Гипу не вызывает. СК контролировать. Вполне может быть, что инсулина потребуется меньше.
amk093 писал(а):Или все же может остаться на инсулине ,

А разве Вам врач отменила инсулин? Инсулин и метформин вполне могут применяться одновременно - при наличии инсулинорезистентности и недостатке собственного инсулина.
Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 23 дек 2014, 14:12

Еще вот хочу спросить
Уже вот с месяц изменения базала на 4 ед Ла , и увеличение К1 с 1,2 до 1,5 ( в обед и ужин )
практически ничего не меняют , разве что на Ла 20 самочувствие ухудшилась ( подташнивание и хим привкус)
а СК все равно в р-не СК8 находятся (+2,5 на мах посде еды)
Этот факт в пользу метформина? ( что высокая инисулинорезистентость ) и доп инисулин уже роли не играет.
Такой вот вывод дилетанта имеет право быть?
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение volha » 23 дек 2014, 14:21

Вполне вероятно, что помощь метформина улучшит ситуацию. Что касаемо Лантуса, то снижать СК - не его функция, он должен держать, а не валить СК.
Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение amk093 » 23 дек 2014, 14:34

Что касаемо Лантуса, то снижать СК - не его функция, он должен держать, а не валить СК

Вот именно не могу понять что на 20 что на 16 он держит уровень достаточно стабильно , но уровень почему то высокий?
amk093

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:02
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Хочу улучшить компенсацию , прошу помощи!!!

Сообщение ирина жановна » 23 дек 2014, 15:30

начинайте метформин,прочитайте про его побочки и присмотритесь к себе.
Через дня 2 можно смотреть как лантус+ метформин держат СК.
Вот эта тема может вам помочь viewtopic.php?f=67&t=16806 может быть и вам придется изменить время введения лантуса. И дозу метформина.
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 51
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1