Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 24 июн 2016, 19:07

18.30 СК 6. Арбуз сработал. в 16.30 съела 200 гр+ слива 150 гр. Еще в 19.30 замерю для успокоения души. Думаю ХЕ=
10 .Так удобнее.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Стоит для начала побольше замеров делать. Чтобы выявить критические точки.
Да проблем нет, полосок хватает. Но, беготня, чертова, забываю. Но, постараюсь один раз измерять через каждые 15 мин. :)
Инесса Шакиртдинова писал(а):Снижение СК за 1 час 15 мин на 6,5 ммоль это многовато. А вы не почувствовали снижения, что не гуд.

Да. Многовато... А что гипу не почувствовала, так может для моего организма, не измученного высокими СК
4+- гипой не являлся? Хотя голова слегка побаливала, и тревожно немного было. Но, это может быть от того, что такой СК 3,8 увидела впервые.
Инесса Шакиртдинова писал(а):И Лантус лишний если и есть, то не особо много.

Да уж, с лантусом уже система отработана. :wink:
Короче, понятно, что с коротким хлопот больше, чем с длинным, тут наскоком не возьмешь. Небрежности вылезают сразу. Завтра проведу проверку по всем правилам. А так получается, что 4 ед. апидры у меня "съели" почти 1 кг фруктов! Этак я на них одних весу наберу! :roll:
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 июн 2016, 19:40

Марьванна писал(а):16.30 СК 3,8 - пожалуй гипа. ем еще арбуз. :]
16.30 съела 200 гр+ слива 150 гр
17.10 СК 4,7 - да, арбуз таки быстрый такой. :хорошо
18.30 СК 6

Ан не слабо вы гипо компенсировали то. 2,5 ХЕ однако.
Марьванна писал(а): Еще в 19.30 замерю для успокоения души

Ок.
Марьванна писал(а): Думаю ХЕ=
10 .Так удобнее.

Может быть.
Марьванна писал(а):Но, беготня, чертова, забываю

Будильники на мобильном поставьте.
Не знаю какой глюкометр используете. У меня в Перформе будильники стоят.
Да на мобильном тоже.
Марьванна писал(а):А что гипу не почувствовала, так может для моего организма, не измученного высокими СК
4+- гипой не являлся?

Вполне возможно. Можно ещё не почувствовать когда снижение сильное, но не
быстрое.
Марьванна писал(а): Хотя голова слегка побаливала, и тревожно немного было.

Хотя это симптоматика гипо.
http://diabetis.ru/saxarnyj-diabet/gipo ... -tipa.html
По себе знаю. что могут обнаружиться какие-нибудь свои, личные признаки гипо.
Марьванна писал(а):А так получается, что 4 ед. апидры у меня "съели" почти 1 кг фруктов! Этак я на них одних весу наберу!

Да. Такой риск имеется.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 24 июн 2016, 21:01

Итак.
19-20 СК 6,1 .
У меня на телефоне уже 5(!) будильников установлено! Внуки, школа, кружки, Лантус. :] Поскольку я все это собираюсь не чаще 1 раза в день устраивать, то, надеюсь, попривыкну, доведу до автоматизма. как Лантус. Пока делаю выводы на завтра.
1.Проверка СК перед фруктами и перед уколом.
2.Фрукты строго различать по ГИ и это учитывать. Сначала с меньшим ГИ ем, потом с бОльшим. Если только арбуз, нужно отработать время укола, возможно перед арбузом.
3.Апидру уменьшить до 3 ед, метформин перенести.
4.За время действия апидры 4 - 4,5 часа если и проголодаюсь, то есть только безуглеводную еду.
Время укола отработаю по мере накопления опыта.
Да, с коротким шутки плохи. Ч естно говоря, ребята, я преклоняюсь перед теми, кто на двух инсулинах весь день и держит СК! Особенно родители, это действительно, требует внимания и мозгов НЕПРЕРЫВНО! Вы реально круты! :класс
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (24 июн 2016, 21:08)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 июн 2016, 21:07

Марьванна писал(а):16.30 СК 3,8 - пожалуй гипа. ем еще арбуз. :]
16.30 съела 200 гр+ слива 150 гр
17.10 СК 4,7 - да, арбуз таки быстрый такой. :хорошо
18.30 СК 6
19-20 СК 6,1 .

Хорошо. Не откатили. Похоже, что на такое количество Апидры 1,5 - 2,0 ед
нужно всего. Ну, может быть, 2,5. Но не 4 точно.
Марьванна писал(а):Пока делаю выводы на завтра.

Всё верно. И всё правильно.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Марьванна писал(а):Время укола отработаю по мере накопления опыта.

Да. Это со временем получается.
И ещё про места уколов стоит подумать.
viewtopic.php?p=408407#p408407
Марьванна писал(а):За время действия апидры 4 - 4,5 часа если и проголодаюсь, то есть только безуглеводную еду.

А безуглеводка она хитрая. Это белки и жиры. И от них тоже СК поднимается.
Только не сразу.
А сейчас часть белков и жиров может и Лантус обрабатывать.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 24 июн 2016, 21:51

Инесса Шакиртдинова писал(а):А безуглеводка она хитрая. Это белки и жиры. И от них тоже СК поднимается.
Только не сразу.

Да, я в курсе. Но, у меня пока моя ПЖ и Лантус с обычным моим количеством белков и жиров вполне справляется.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 июн 2016, 21:56

Марьванна писал(а): Но, у меня пока моя ПЖ и Лантус с обычным моим количеством белков и жиров вполне справляется.

Пока на это и надежда.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 25 июн 2016, 19:09

15,00 СК 4,7 персик 250 гр, арбуз 450 гр.
15.20 СК 5,3 3 ед. апидры в руку
15.45 СК 8,9
16.15 СК; 7,5
16.40.СК 6,5
17.30 СК 4,9
18.15 СК 4,4
18.30 СК 4,4
Ну, сегодня лучше отработал короткий. И пик небольшой и снижение более плавное. В общем, алгоритм понятен. Спасибо, Инесса. :цветок
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 июн 2016, 19:18

Марьванна писал(а):Ну, сегодня лучше отработал короткий. И пик небольшой и снижение более плавное.

Всё логично. Ведь у персика ГИ всего 30. И доза Апидры меньше. А ещё сегодня
без Метформина.
Марьванна писал(а):15,00 СК 4,7 персик 250 гр, арбуз 450 гр.
15.20 СК 5,3 3 ед. апидры в руку
15.45 СК 8,9

И тем не менее время чуть меньше часа, а СК +4 ммоль к исходному.
В общем получается, что персик не такой уж и медленный.
------------
В целом картинка просто красота. Это без шуток.
Получается, что на 1 ХЕ нужно в это время 0,5 - 0,6 ед Апидры. Зависит от
того какие персики были. Получается 5-6 ХЕ.
На завтрак К1, скорей всего около 0,8 ед будет, а на ужин около 0,35 ед.
Хотя не факт что снижение К1 пойдёт от завтрака к ужину.
Ещё можно укол минуты на 3-4 подвинуть ближе к началу еды.
 Расчёт К1
vika54 писал(а):Вот ещё одна формула:
к1 получаю так:
к1=уколотое количество инсулина/((ск начальный - ск конечный)/20 + к-во съеденых ХЕ)
Пересчитаем по этой формуле ваш ужин
На ужин было 4,4 ХЕ
Уколото Нр 3,0 ед, К1=0,6 и СК не вернулся к исходному.
Начальный СК=7,2
Конечный 13,0
3,0/((7,2-13,0)/20 + 4,4 =3,0/((-5,8)/20 +4,4)
3,0/( -0,29+4,4)= 3,0/ 4,11=0,729
К1=0,73 - применив на ужин К1=0,73, СК должен был вернуться к начальному т.е. к 7,2 ммоль.

viewtopic.php?p=495957#p495957
vika54 писал(а):20 это постоянный коэффициент в этой формуле.
Поделив на 20 разность исходного ск и полученого по окончании действия инсулина получают количество ХЕ,которое недоели/переели при запланированом К. Дальше суммируя количество съеденных ХЕ и недоеденных/перееденных и получают количество ХЕ,которое нужно было-бы съесть для идеальной компенсации,т.е для того,что-бы СК вернулся к исходному.
И ещё при расчёте доз инсулина в 1ХЕ всегда должно быть постоянно либо 10 гр.уг, либо 11 гр.уг.либо 12 гр.уг. А не на завтрак 10 гр.уг, а в обед скажем 12гр.уг., а на ужин 11 гр.уг. Это я так на всякий случай.. Такое то же встречалось.
И всё таки я рекомендую Вам установить программу для расчёта доз инсулина. С ней ошибиться в подсчётах проблематично. Увидите разницу в ручном подсчёте и в подсчётах умной машины. А потом наловчившись, перейдёте на ручной подсчёт. Те более, что в программе более 1000 продуктов уже есть

viewtopic.php?p=496005#p496005
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 25 июн 2016, 20:45

Инесса Шакиртдинова писал(а):И тем не менее время чуть меньше часа, а СК +4 ммоль к исходному.
В общем получается, что персик не такой уж и медленный.

Т.е. апидра еду не догнала? Попробую перед едой уколоть... Или в ногу уколоть. Как я поняла, оттуда быстрее работает. Т.е. надо четко представлять, как быстро углеводы достигнут максимума,и учитывая развертывание апидры через 15-20 мин, постараться это дело совместить, сдвигая время укола. Правильно? Про коэффициент, это очень интересно, но, это уже высший пилотаж. :) Пока я отработаю только одноразовое применение апидры примерно в одно и то же время.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 июн 2016, 21:07

Марьванна писал(а):Т.е. апидра еду не догнала?

Очень даже догнала. Иначе бы потом снижения не было.
Примерно через час после еды СК бывает немного выше, чем на пике инсулина.
Это нормальное явление.
Марьванна писал(а):Попробую перед едой уколоть...

Не нужно. Обгонит, провалитесь на пике.
Марьванна писал(а): Или в ногу уколоть.

В ногу можно если еда медленная, а колоть после еды нет возможности.
Но и то при условии, что активного движения после укола не будет. Иначе
может сработать быстрее, чем при уколе в живот. А живот это самое что
ни на есть быстрое место.
Марьванна писал(а):Т.е. надо четко представлять, как быстро углеводы достигнут максимума,и учитывая развертывание апидры через 15-20 мин, постараться это дело совместить, сдвигая время укола. Правильно?

Почти. Укол нужно смещать. Но нужно смотреть чтобы на пике инсулина (через
1,5 - 2,0 часа после укола) СК был примерно 2,5 - 3,0 ммоль к исходному. Ниже
не нужно, можно провалиться. Выше тоже не нужно.
Марьванна писал(а): Пока я отработаю только одноразовое применение апидры примерно в одно и то же время.

Это правильно. Но это не мешает использовать формулу для какого-то определённого времени. Просто будете знать нужно К1 снизить или поднять.
Не знаю чем вы сейчас Апидру колите. Если СолоСтарами. то там шаг 1 ед.
А у вас К1 меньше 1 ед. Поэтому лучше считать ХЕ под инсулин.
Долпустим К1=0,6 (я про сегодняшние фрукты). Можете уколоть 1, 2, или 3 ед.
Сколько ХЕ можно ?
КД : К1 =....
3 ед : 0,6 = 5 ХЕ
Если это много для вас считайте на 1 или 2 ед.
Есть возможность колоть по 1,5 или другую дробную дозу, то прекрасно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 26 июн 2016, 10:08

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не знаю чем вы сейчас Апидру колите. Если СолоСтарами. то там шаг 1 ед.

Да, там шаг одна единица. Буду подгонять углеводы под 3 ед. 5ХЕ вполне нормально.
Инесса Шакиртдинова писал(а):В ногу можно если еда медленная, а колоть после еды нет возможности.
Но и то при условии, что активного движения после укола не будет.

Колоть то возможность имеется, только в активном движении практически весь день. Так что в руку вроде бы лучше, но неудобно самой, складку нечем делать. Но, я приноровлюсь. Вот интересно, если живот с крутой жировой прокладкой (см 5-7) , то укол в него тоже быстрый считается? :wink:
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 июн 2016, 11:00

Марьванна писал(а): но неудобно самой, складку нечем делать.

Тогда иголки по 4-5 мм. В этом случае складку делать не нужно. Я именно по
этой причине и использую маленькие иголки, что складку тогда делать не надо.
Марьванна писал(а): Вот интересно, если живот с крутой жировой прокладкой (см 5-7) , то укол в него тоже быстрый считается?

Не медленный это точно. У меня лишний вес есть и животик имеется. Но при
уколе в живот сегодня через 30 минут уже было снижение СК на 1 ммоль. Правда
уколото было с учётом ДПС. И ещё утром я всегда с паузой колю. Так как ем
мюсли, а у них ГИ высокий.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 26 июн 2016, 14:28

А если, как вариант, 8мм иголку не до конца вгонять?
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 июн 2016, 14:31

Марьванна писал(а):А если, как вариант, 8мм иголку не до конца вгонять?

Как вариант, может быть. Но у меня это не особо получалось. Поэтому только
детские иголки. Канители меньше.
Ну или иголки по 6 мм хотя бы.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Опыт компенсации СД2 длинным инсулином

Сообщение Марьванна » 29 июн 2016, 18:49

Ну, вот, приняв во внимание все высказанные выше замечания и претворив в жизнь все предложения, могу сказать, что освоение апидры проходит успешно. :boss:
1.Подогнала количество углеводов под 3 ед.апидры. Это 60 гу.
2.Если ем разные фрукты, учитываю ГИ.
Например, сегодня.
14.15 СК 4,9 яблоко, виноград, арбуз. 60гу
14.50 СК 7,5 апидра 3 ед.
16.50 СК 6,6
17.50 СК 5,5
Может и не безукоризненно, но, мне нравится. :) Я, понимаю, что моя ситуация максимально облегчена, я колю апидру только раз в день, на практически однородную еду, да плюс еще своя ПЖ сглаживает огрехи, но, я получила то, чего хотела. Я могу есть значительное количество фруктов, без ущерба для своих СК. :класс
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
wolodarka (22 ноя 2019, 23:39)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11