Схема инсулинотерапии при СД2

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 07 май 2013, 05:46

Только базальный или ИИТ?

Здравствуйте! Новичок я, не судите строго, а лучше вообще не судите - и не судимы будете. :)
Кратко. СД2 с 2010 года, три года на метформине, ГГ 6-6,5. Потом - прогресс или регресс, это уже как смотреть, но увеличение СК, ГГ дошел до 7,9. Тощаковый - до 11.
Попробовал к метформину подключить Галвус и Диабетон. Все равно - тощаковый высокий. Но при этом постпрандиальный или не повышался или даже падал - на 1-2- единицы.
В общем, придя к выводу, что при тощаковом 11 так жить нельзя, перешел на: Инсуман Базал 10 ед перед сном плюс ГалвусМет - одна после завтрака, и одна после ужина.
В результате имеем - тощаковый 4,8-6,7 (думаю, 6,7 - случайно, скорее всего, реально постоянно удерживать 5-6). Но постпрандиальный реагирует на пределе. Если утренний - нормально, СК растет на 1-1,5 ммоль после еды, то послеобеденный доходит до 7,5-9, а после ужина - до 9-11 (рост относительно СК до еды на 2-2,5 ммоль). Причем, это если умеренно потреблять медленные углеводы. Если же в питании минимизировать углеводы вообще (убираем хлеб, оставляем овощи), то СК после еды почти не растет - после обеда на уровне тощакового, после ужина - растет на 1,5 ммоль.
В итоге, такое впечатление, что после обеда и ужина "чуть-чуть чего-то не хватает".
Задал врачу вопрос - надо менять Инсуман Базал на Лантус либо Инсуман Базал колоть дважды в сутки. Однако, врач отверг оба варианта и рассматривает колоть короткий перед едой. Однако, вопрос - зачем его колоть утром? И почему постпрандиальные скачки ближе к вечеру?
Ознакомился с информацией. И правда, базальные инсулины не влияют на постпрандиальный сахар. Или все-таки частично влияют? Ведь Инсуман Базал работает до 20 часов плюс час разворачивается. Итого, если я колю в 22.00., то на следующий день к 19.00. - шиш, что вроде бы и наблюдаем. Или....врач прав??
Вот такой у меня и вопрос: переходить на ИИТ либо как-то есть вариант привести все в норму с помощью базальных инсулинов плюс таблеток?
Жду помощи от ветеранов борьбы с диабетом и заранее им благодарен!
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Марьванна » 07 май 2013, 09:55

Alf1,
Ваш вес, рост, возраст,пожалуйста ?
Если базальный инсулин держит СК в пределах нормы весь день, кроме ужина, на мой взгляд, имеет смысл подколоть короткий только на ужин. Если не хочется добавлять короткий вообще, то
вполне можно на ужин "минимизировать углеводы", если это приводит к нормальным СК. Только не надо их минимизировать в общем рационе, БЖУ желательно соблюдать. :)
Alf1 писал(а): И правда, базальные инсулины не влияют на постпрандиальный сахар. Или все-таки частично влияют?

Любой инсулин влияет на постпрандиальный СК. Другое дело, что это не задача базального инсулина, он должен держать только фон. И,если он не дотягивает до ужина, то вполне объяснимо повышение СК вечером.
Схема базальный инсулин +таблетки тоже имеет право быть. Однако тогда нужно пересмотреть дозу базального, проверить дневной и ночной фон.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 07 май 2013, 11:23

Марьванна, спасибо!
Вес - 90 (до перехода на инсулин был 87), рост - 188, возраст - 44.
Я продолжу измерения СК, варьируя углеводы днем и вечером, а потом покажу статистику врачу - возможно, здесь выложу. Есть подозрение, что врач упорно не хочет назначать мне Лантус - может быть проблемы с поставками или что-то еще...могу только догадываться. Лантус бы дотянул до конца суток.
Я предлагал врачу делать две инъекции Инсумана Базал - утром и вечером, но врач против, так как считает, что будет наложение и гипо. Своего мнения у меня здесь почти нет, так как опыт компенсации инсулином - 2 месяца.
Может быть, тоже как вариант, если не добьюсь у врача Лантуса - купить одну шприц-ручку Лантуса и попробовать.
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение ЕКБ Владимир » 07 май 2013, 12:04

Alf1 писал(а):Итого, если я колю в 22.00., то на следующий день к 19.00. - шиш, что вроде бы и наблюдаем.

Попробуйте перенести инъекцию на утро и посмотрите что будет к 19.00 ?!
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Марьванна » 07 май 2013, 12:14

Alf1,
Лишнего веса у вас практически нет, и постарайтесь его не набирать, ибо эти может осложнить работу инсулина (увеличится инсулинорезистентность).
А вообще, я бы вам посоветовала начать с ознакомления с информацией по компенсации диабета , имеющейся на нашем сайте. Это синенькие кнопочки вверху каждой страницы. Азбука Диа-Клуба, База знаний Диа-Клуба. Там вы найдете ответы на многие вопросы. А что не понятно будет, обязательно спрашивайте.
По поводу лантуса, почему бы не попробовать, но, имейте ввиду некоторые нюансы. Я не знаю профиля ИнсуманБазала, но ,вполне вероятно, что у него имеется пик, который и компенсирует вам обед. У Лантуса такого пика может не быть. Короче, прежде чем самостоятельно заменить инсулин, узнайте побольше о его особенностях и тонкостях применения. Может более знающие знатоки инсулинотерапии вам подскажут. И читайте материалы нашего форума.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 07 май 2013, 13:07

Владимир, это интересная идея - колоть утром. Надо попробовать.
Марьванна, Вы правы - иду нажимать кнопочки. Собственно, уже нажимал частично, но надо все освоить - чтобы более компетентно освоить.
Вес держу под контролем. Я не полный, физкультура входит в мой рацион. Питаюсь как можно скромнее. Думаю, это решу.
И еще один вопрос. Вот и я не знаю профиля Инсуман-Базала. Во всех источниках пишется только, что разворачивается через час, действует 4-6- часов, и максимальное время действия - 11-20 часов. Кривой активности этого инсулина в виде графика я не видел. Полагаю, пик мы как раз и имеем эти самые 4-6- часов. То есть, в моем случае - 3-5 часов ночи.
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Винни2 » 09 май 2013, 18:12

Думаю, вам действительно стоит перенести укол на ранне утро.
Лантус тоже не панацея. У меня он при одноразовом введении не дотягивал 4-6 часов. Когда вводила утром - тощаковые всегда были высокие, вводила вечером - обваливался сахар через час, а после ужина уже шел рост, так и не смогла подобрать фон. Колю 2 раза - утром и вечером.
Короткий тоже можно пробовать, но проблема подобрать ТИИТ - так точно, как при СД1 не получается - своя поджелудочная работает и вмешивается в процесс. Если удается держать такой приличный сахар на базальном и таблетках, лучше удлинить этот процесс с помощью еды и физкультуры.

За это сообщение автора Винни2 поблагодарил:
Марьванна (09 май 2013, 18:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Винни2

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 14:03

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 12 сен 2013, 18:59

Продолжение истории. Прошло 4 месяца. Автор темы неуклонно идет к полной инсулинотерапии - растущие сахара заставили с 20 июня перейти на 2 укола Инсуман Базал. 20 июня ГГ - 7,6, что не радует. И вот...сначала прогресс. По 10 единиц утром и вечером - в начале июля утренний 3,8, днем и вечером после еды нормально, даже после пельменей, сделал 8 Ед утром плюс 8 вечером. И до середины августа жил не тужил...однако к сентябрю после еды опять ушли на 8-9, вечерние.
Пока обходимся Инсуман Базалом, ну и плюс метформин и плюс Галвус. Утром - 7.00. 9 Ед, вечер 22.00. - 11. Ед. Тощаковый около 6 - терпимо. Вечером после ужина - 9. Сдвигаем время. Утро - 7.00. 9 Ед, вечер - 19.00. 11 Ед, все равно, в 21.30., через 2 часа после ужина, 9,3.
Подозреваю, что Инсуман-Базал не раскрылся за 2 часа, или раскрылся, но слабо.
У меня вообще все процессы раскрытия и работы инсулинов какие-то медленные. Как у тех черепах в зоопарке, которые "ломанулись из клетки".
13.09. - новый эксперимент. Утро переносим на 10.00., вечер на 22.00. Идея - накрыть утренним вечер, а утренние у меня и так после еды нормальные.
Посмотрим через три дня, полный замер - 6 раз в день.
Априори, если не поможет, то утренний толкну на 11-12 часов дня. Где-то же должна быть у этого парня кнопка....простите, у этого Инсумана пик.
Продолжение следует. Мнения участников форума будут тщательно изучаться, осмысляться, и каждому заранее спасибо за мнение.
Всем удачи, здоровья!
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Марьванна » 12 сен 2013, 19:32

Alf1 писал(а): Где-то же должна быть у этого парня кнопка....простите, у этого Инсумана пик.

А в чем проблема? Вы промеряли дневной фон? Разве при этом не видно, когда у базального инсулина пик? Так вы "утренний" долго будете гонять по всему дню. :) Логичнее, по моему, выбрать время введения утреннего инсулина когда вам удобно и тщательно промерить его действие без еды. Пик будет виден по "завалу" СК, под это время и подгадать обед. Проверка фона покажет и на сколько хватает утренней порции инсулина. Конец его работы и будет временем вечернего инсулина. Обычно это 12 ч.+12 ч. Правда, тут нам Галвус портить всю картину... :hmmm: Но, если проблема только в ужине, может попробовать поманеврировать временем приема Галвуса? В конце концов именно он в вашей схеме отвечает за компенсацию еды. :думаю
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 2
KRONa (12 сен 2013, 20:33) • volha (13 сен 2013, 07:32)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 14 сен 2013, 06:00

В том то и дело, что фоновый в течение дня не заваливается - строго 5 с небольшим перед едой, и даже перед ужином. Возможно, что для меня Инсуман Базал ведет себя как беспиковый. Нигде не нашел его профиля, но вроде читал где-то, что есть там небольшой горб, плавный.
Конечно, может быть, стоит в течение дня промерить каждый час, без еды.....но пока полосок мало, надеюсь, скоро решу вопрос.
И еще, моя индивидуальная особенность - утренний собственный инсулин хороший. Причем, не уверен, что это "дело рук" Галвуса - считается, что Галвус действует одинаково весь день (сутки) - хотя, кто его знает. В подтверждение этой утренней тенденции - при терапии Базалом в 22.00. - 11 Ед и 7.00. - 9 Ед, стоило только утреннему добавить пару единиц - около 10.00. получил гипу.
Я вот что думаю: завтра промерю день по терапии в 22.00. и 10.00. - полагаю, что ничего не изменится, и Марьванна права - надо уходить на более удобные времена, 10 утра совсем как-то не для моего активного возраста. И тогда лучше вернуться на 19.00. и 7.00., но утреннему добавить единичку - и смотреть обед и ужин. Гипы не должно быть по сравнению с вышеуказанным случаем - во-первых, время между уколами 12 часов, а во-вторых, единичку добавил, а не 2.
Еще особенность - у меня все измерения после изменения терапии надо смотреть для через 3 - но, полагаю, это особенность Базала.
А вообще, вывод - для СД2, который еще имеет собственный инсулин, есть свои особенности терапии. И на сайте где-то была идея отдельную тему открыть. Думаю, верная идея.
А насчет Галвуса.....до него тоже очередь дойдет. Полумерами ограничиваться не буду - надо терапию сделать оптимальной.
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение bela » 14 сен 2013, 07:49

Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Alf1 (14 сен 2013, 18:44)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 70

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение volha » 16 сен 2013, 07:31

Alf1 писал(а):для СД2, который еще имеет собственный инсулин, есть свои особенности терапии. И на сайте где-то была идея отдельную тему открыть. Думаю, верная идея.

Идея верная, поддержанная администрацией форума. Ваша тема и стала первой обитательницей данного подфорума.
Делай что должен, и будь, что будет.
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 57

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 18 сен 2013, 04:06

Спасибо! Приятная новость. Продолжая мою проблему - сдвиг инъекций на 22 и 10 часов существенно не изменил ситуацию, получил после обеда СК=8 при весьма умеренной углеводной нагрузке. И 10 часов утра - крайне неудобное время. Вернулся к схеме 7 часов - 11 Ед, 19 часов - 11 Ед. Скоро проверю результаты.
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 23 сен 2013, 16:02

Продолжим. Неожиданно в чистоту эксперимента вмешалась шприц-ручка с трещиной. Заметил трещину уже когда она опустела. В итоге - масса выпущенного воздуха, нехватка инсулина около 50 Ед. Что вкалывал при этом - сложно сказать. Но получил 6,4 тощаковый, 7,3 после ужина. Высоковат тощаковый. Взял новую ручку. Идеал. Не "плачет" - предыдущая еще и "слезы лила" Сделал 12 Ед + 12 Ед - и через три дня смотрим.

За это сообщение автора Alf1 поблагодарил:
Марьванна (23 сен 2013, 17:51)
Рейтинг: 1.08%
 
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54

Re: Схема инсулинотерапии при СД2

Сообщение Alf1 » 26 сен 2013, 16:17

Далее. Следующая шприц-ручка - образец качества. После 5 дней использования ни одной капли мимо, идеально. Кстати, производство - родное, Орловская область. На 12 Ед + 12 Ед получил утренний 5,1 (все нормально), после ужины - тарелка гречки с мясом - 7,7 при небольшой физической активности после ужина. Эээээ.....многовато, хочу не более 7, кашу люблю. Гречки, правда, ложек 8 - но ведь вкусно. Давай-ка, думаю, сделаем 13 Ед (утро) плюс 12 Ед (вечер). И продолжение следует. Ах, да.....скоро будем ГГ мерить. А тут есть соображения кое-какие...иду в другую тему.
Alf1

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:17
Возраст: 54
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron