Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 09 авг 2011, 17:12

Здравствуйте!

Моя мама - 59 лет, с 2001 года болеет СД2. С марта 2011 года ей назначили инсулин-терапию, сейчас Фармасулин - 46 ед (26 - утром, 20 - вечером). Придерживается строгой диеты, вредных привычек не имеет, в дополнение к медикаментозному лечению используем фитотерапию. Есть начальные стадии осложнений: нейропатия, ретинопатия, иногда скачет давление и в последнее время жалуется на боли в икрах при длительной ходьбе. С осложнениями и давлением боремся курсами медикаментозного лечения.

Проблема в том, что все доктора говорят - нужно сахар держать в норме, мы строго делаем все предписания врачей, а сахар скачет. Ее эндокринолог сказала, что ее норма 7-9, до этого лабораторные анализы сдавали 2 недели назад, все было в норме. Несколько дней назад купили глюкометр и меряли вечером до еды 17,2, утром натощак - 14,1.

Вобщем уважаемые форумчане, мы в шоке и ужасе, подскажите как нам добиться хорошей компенсации диабета, с чего начать, куда обратиться? Я начинала читать Азбуку Диа-Клуба, в суть еще не вникла, но в целом поняла что человек сам должен рассчитывать себе дозу инсулина, но там написано только про диабет первого типа.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать диабет

Сообщение Марьванна » 09 авг 2011, 18:02

elenk0
Какой у мамы вес и рост? Какие лекарственные средства, снижающие сахар, принимала за эти годы, до назначения инсулина?
Вы правильно поняли, что дозы инсулина человек должен рассчитывать себе сам. При СД2, когда сахара не удается нормализировать с помощью диеты и таблеток, и назначается инсулин, его применение и расчеты практически не отличаются от СД1. Хотя, конечно, есть особенности.
Давайте начнем с начала. Вам необходимо приобрести весы для взвешивания еды.
Вы замерите пару дней СК у мамы в таком порядке и выложите здесь:
1.На тощак.
2.Опишете завтрак, что ели и сколько.
3.Через полтора, два часа после завтрака
4.Перед обедом
5.Обед - что и сколько ели.
6.Через полтора два часа после обеда.
7.Перед ужином
8.Ужин, что и сколько съели
9.Через полтора два часа после ужина.
10.Перед сном
11.В 24 часа, в 3 часа, в 6 утра.
Если сможете такие же замеры сделать и до и после перекусов, будет еще лучше.
Дальше будем разбираться.
И, главное, без паники, во всем вы сможете разобраться и все наладить. Это не бином Ньютона. :)

Фармасулин - смешанный инсулин. Еда должна быть равномерная в течение дня и не реже 4-5 раз в день.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7090
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Пашка » 09 авг 2011, 20:29

elenk0
В дополнение к сказанному Марьванна рекомендую Вам скачать одну из программ, для рассчета доз инсулина и калорийности питания, имеющихся на форуме.
elenk0 писал(а): лабораторные анализы сдавали 2 недели назад, все было в норме

Какие анализы и каковы результаты?
elenk0 писал(а): Несколько дней назад купили глюкометр

Какой глюкометр вы приобрели?
elenk0 писал(а): С осложнениями и давлением боремся курсами медикаментозного лечения.

Какие препараты используются и каковы результаты лечения?
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 55

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 10 авг 2011, 10:11

Спасибо вам за ответы! Значит про замеры и весы я поняла постараемся все в точности сделать.

Сдавали лабораторный анализ на сахар 2 недели назад, результат - 7,8. Сегодня сразу после замера глюкометром утром натощак (17,1 - опять мы в ужасе) поехала в лабораторию сдавать все анализы.

Глюкометр купили - on call ez, его точность проверяла на себе и на контрольном растворе.

Значит от давления пьет нолипрел Б форте - утром натощак 1 таблетка, вечером азомекс - 10. Но давление бывает скачет и нам это очень не нравится, но препаратов меняла кучу, пока ничего не можем подобрать чтобы стабильно держать давление в норме, опять же врачи тоже как-то руками разводят, говорят держите сахар в норме, мы очень хотим все держать и правильно делать, понять бы как.

Для лечения глаз: капли квинакс - по одной капле 3 раза в день, аскорутин, кавинтон форте, дицинон - 1т. 3 раза в день. Посещала окулиста 2 дня назад, сделала вывод, что зрение острое, но в левом глазу небольшие кровоизлияние имеются, сказал пока боремся медикаментами, а потом если что можно лазерную коррекцию пробовать. Но в целом сказал что нужно лечить и сильно переживать тут пока нечего.

Для лечения почек - Вессел Дуэ Ф - там драже и уколы, курсы лечения назначал нефролог, в моче белок обнаруживался в небольших количествах, а после курсов применения этого лекарства не обнаруживался совсем.


Значит параметры моей больной:
Возраст - 59 лет
Рост - 163
Вес - 68

Питается она в основном: каши (преимущественно пшеная, пшеничная, гречневая), несладкие овощи, несладкие фрукты, хлеб исключает. Нежирная рыба и курица - на пару или в отваренном виде. Насчет диеты она к себе строга, слабостей не позволяет. Вредных привычек не имеет и не имела никогда.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Марьванна » 10 авг 2011, 11:11

elenk0
В чем врачи безусловно правы, это в том, что нормальзация СК способствует нормализации давления. А вот доза инсулина на ночь 20 ед. вызывает большие сомнения.Уж очень она велика. :hmmm: Поэтому, давайте прямо в эту ночь проведите проверки, хотя бы каждые два часа. Если в какой то момент обнаружите очень низкий сахар, то такой высокий тощаковый можно предположить, как "откат" после гипогликемии. Тогда ночную дозу надо будет снижать. Как мама по ночам спит?
Почитайте вот эту тему.
viewtopic.php?f=26&t=13244
Там, несколько другая схема, инсулин не смешанный а только длинный плюс манинил, но общий алгоритм подбора дозы понятен.

Может еще что то подскажут знатоки инсулинотерапии? Например, как себя ведет ночью ,в отсутствии еды, короткая составляющая фармасулина? И не целесообразнее ли ночную дозу заменить на просто длинный инсулин? И, подходит ли смешанный инсулин для еще довольно молодой женщины 59 лет? Может подумать о переходе на длинный и короткий отдельно?
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7090
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 10 авг 2011, 11:24

Спит хорошо, спокойно и не жалуется на самочувствие, но было такое пару раз что после вечернего укола и перекуса после него же - говорила что кружится голова сильно, вот может в этот момент и была у нее гипогликемия и мы на обум съедали кусочек черного шоколада, но у нас тогда еще глюкометра не было.

А раньше до инсулина принимала различные сахароснижающие препараты. Из того что вспомню: диабетон, глюкофаж. Потом еще уточню у нее.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Елена Н » 10 авг 2011, 22:55

elenk0, какой именно фармасулин у мамы? Точненько буковки после названия перепишите,пожалуйста.
Изображение А кажется, что всю жизнь
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 11 авг 2011, 09:11

Фармасулин Н 30/70 - вот такой.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Елена Н » 11 авг 2011, 16:16

elenk0
К сожалению, это один из самых неудобных в пользовании инсулинов и скомпенсироваться на нем без достаточного опыта очень сложно.
Думаю, что Вы знаете, что он состоит из двух компонентов:
30% короткого, пищевого инсулина и 70% продленного, который обеспечивает работу организма в перерывах между приемами пищи.
Поэтому сразу уточним, что в 26 ед Фармасулина (для краткости буду обозначать его Ф) содержится около 8 ед пищевого (на который должны позавтракать) и 18 ед продленного, который будет выполнять 2 функции: а) обеспечивать ровные фоновые сахара до ужина и б) на пике которого, а он наступит где-то через 6 часов после укола, мама будет обедать.
В 20 ед Ф будет содержаться 6 ед пищевого короткого, на которые нужно поужинать и 14 ед продленного, которые будут держать сахара ровными до утра.

Подбирать еду на оговоренные 8ед и 6 ед придется экспериментально.
Так же, экспериментально, нужно будет проверить правильность (чтобы они соответствовали потребности организма) назначенных доз Ф.
Для осуществления проверки я распишу для вас схему. Для этого мне нужно знать, в котором часу Вы делаете уколы?
Изображение А кажется, что всю жизнь
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 11 авг 2011, 16:34

Елена Н, спасибо большое за ответ. Уколы колет в 6.00 и 18.00.

Кстати по поводу сравнения лабораторных анализов с показателями нашего глюкометра. Утром натощак: глюкометр - 17,1 ед.; лабораторный анализ - 10. Чудеса да и только, мама пошла к лечащему эндокринологу с вопросами, а почему все так, она сказала что все эти приборы врут :)). Вот думаем что надо делать: глюкометр искать другой или врача другого.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Марьванна » 11 авг 2011, 17:39

elenk0
Не торопитесь менять глюкометр. Для начала его надо проверить. Есть несколько способов . Первый, самый правильный, протестировать его контрольным раствором глюкозы. Второй, он не скорый, просто, когда будете в очередной раз сдавать анализ в лаборатории, капните из этого же прокола каплю крови и на глюкометр, а потом показания лаборатории и глюка сравните. А третий, самый скорый и мной любимый. :) Измерьте СК на тощак заведомо здоровому человеку, ну хоть себе. Показания должны быть не более 6.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7090
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Елена Н » 11 авг 2011, 17:43

Врет ли глюкометр, легко проверить контрольным раствором. Или, что еще лучше, сделав анализ Вам или другому человеку без диабета.
А врачи практически всегда в подобных случаях грешат на показания глюкометра. Кстати, какой он у вас?
Изображение А кажется, что всю жизнь
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение elenk0 » 11 авг 2011, 17:47

Глюкометр купили - on call ez. Я проверяла и на себе и на контрольном растворе - все было в норме.
elenk0

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:56

Re: Не получается компенсировать СД2 на инсулине

Сообщение Елена Н » 11 авг 2011, 18:28

Значит, вопросов, каким показателям верить, я думаю, не осталось?
Выполняю свое обещание, выкладываю схему проверки назначенных вам доз. Посмотрите ее внимательно и задайте вопросы, чтобы всё то, что вы бедете с мамой делать, было очень осмысленно.
Общая схема действий по проверке сахаров на Фармасулине 30/70 должна быть такая

Самое главная задача на первом этапе подобрать дозу Фармасулина (Ф) так, чтобы сахара были максимально ровными в течение ночи.
Время введения Ф 6 и 18 часов, т.е. пики его действия будут около 0 часов ночи и 12 часов дня)
В 12 часов мы будем устраивать на его пике обед.
Чтобы не гиповать на пике продленной составляющей Ф ночью, нужно
- либо заходить в ночь с высоковатыми сахарами (не менее 7,0 - 7,5),
- либо перед сном, а если точнее, то часов за 5,5 до пика продленной части Ф съесть что-то белковое, что усвоится как раз к его пику (пару сосисок + стакан кефира, например)
На контрольный период лучше просто заходить в ночь с высоковатыми сахарами.

Нужен промер ночи min через каждые 2 часа. При этом будем помнить, что пищевая составляющая Ф работает 5 часов и требует основного приема пищи + перекуса. Подкалывается весь этот комплект еду за полчаса до основного приемы пищи.
А потом будем делать замеры фона – работы его продленной компоненты. Итак…..
Делаем проверку ужина – подбираем еду на 6ед пищевой компоненты Ф
18-00 СК… + 20Ф
18-30 …ХЕ – съедаем основную часть ужина
20-30 …ХЕ - перекус
23-00 СК…
Далее начинаем промер фона
00-00 СК… - очень важный показатель – пик работы продленного
02-00 СК…
04-00 СК…
06-00 СК…
Делаем проверку завтрака – подбираем еду на 8ед пищевой компоненты Ф
06-00 СК + 26 Ф
06-30 + основная часть завтрака …ХЕ (что ели и сколько, не забываем, что часть посчитанного завтрака нужно оставлять на перекус!)
08-30 СК… и съедаем то, что оставляли на перекус
11-00 СК… Смотрим как отработала пищевая составляющая Ф, т.е. еда должна быть подобрана так, чтобы СК в 11 часов был равен CК в 06-00
Смотрим, как работает дневной продленный
11-00 СК ...
12-00 СК ...должен быть равен СК в 11-00
По этому замеру будем судить о правильности дозы утреннего Фармасулина
Делаем проверку обеда – подбираем еду на пик 18 ед продленной части Фармасулина
12-00 СК… + …ХЕ обед
14-00 СК…
16-00 СК… - сахара должны вернуться к тем, что были в 12-00
Смотрим, как работает утренняя доза продленного вечером
18-00 СК… Колем скорректированную дозу Ф. Отсюда цикл повторяется. Начинаем смотреть работу новой дозы.
06-00 СК… + Скорректированный утренний Ф. Проверяем работу новой утренней дозы.
Изображение А кажется, что всю жизнь
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 56

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3