Помогите с компенсацией

[Halyna75]

Доброго времени суток. Ситуация вот какая.. Человек несколько месяцев назад перешёл со старых инсулинов (генсулин,польские средний и короткий инсулины) на лантус и апидру
Ранее были постоянные прогиповки ночью,утром сахар был стабильно 10
Но остальной день удавалось даже держать в районе 5-7 ммоль
С переходом на новые инсулины ситуация странно изменилась
Лантус может снижать сахар ночью на 3-4 ед ,то есть лечь можно с сахаром 10 встать с 6
При том что дальше ,в течении дня лантус перестает снижать сахар сам по себе,было проверено отсутствием еды и замерами в течении дня
Доза лантуса менялась от 24-19 до 16 ед
Далее ситуация тоже не понятная...
Утром после завтрака и перед ним сахар может быть хороший
Сохранится хорошим ,в пределах 7 может даже до обеда ,то есть спустя 4 часа
Однако потом
После обеда сахар неизбежно растет до 10-15 ммоль
Изначально на обед цифра укола апидры была 4
В последнее время цифру поднимали даже до 8
Сахар после 4 ведёт себя так будто уколоть было мало,хотя обед не на много отличается от завтрака,быть может на 2 ХЕ (1к12 углеводов) чувствительность к инсулину по идее должна быть лучше в обед ..
Сахар становится около 15 после 2х часов
Но при подколке ещё пары единиц снижается до 11 за час или два
А вот при более высоких дозах изначально
6 или выше ед картина примерно одинаковая
Сахар 11-12 вне зависимости от того сколько укололи
первый час 12
Потом 11,4 далее 10.8
И такого плана..
Колоть пробовали по разному
И перед едой и после еды
Но суть одна
Сахар вечером большой
Подскажите,что с этим можно сделать.. и в чем может быть проблема
Имеется мониторинг глюкозы,на графике вроде бы никаких падений ниже 5.5 не наблюдалось ни разу
Да и вообще даже ниже 6 не падает,и после этого никакого подъёма не наблюдается. В чем может быть дело? И что делать с этим..

[Сосенская Мария]

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =10&t=8451

[Halyna75]

Возраст 75 лет
Стаж диабета 27 лет
Вес 58 кг,рост 157
Инсулин Лантус 16 ед в 22:30
Инсулин Апидра (4-7 ед) 2 раза в день перед едой
Подсчет еды в ХЕ, 12г углеводов-1ХЕ
Дневник за сегодня
Подъем в 10:30 сахар 6,5
Плавно рос до 13:00 до 9
Может быть заря,но ситуация не всегда такая.. иногда может в 6-7 быть и не подниматься долгое время
Далее завтрак
Перед завтраком укол на 1 ед,за пол часа до еды
Просто проверяли как будет вести себя инсулин
Работает ли вообще короткий
Обычно паузы нету либо укол даже после еды
Спустя пол часа никаких результатов,укол ещё на 2 и сама еда буквально на 1 ХЕ (получился просто белковый завтрак из яиц с салатом и кусочком хлеба)
В 13:40 сахар 9
В 14:20 сахар 9,2
Колебался от 8,5 до 9 один раз в этот промежуток и на 9 завис
В 15:00 9,7,немного вырос ..
Чувство будто инсулин вообще не работает
На графике никаких падений не видно
Условно сахар снижается где то на 2 ед за 1 ед инсулина
Вроде как...
Но судя по тому что сейчас,он не снижается вообще
На перекол вроде не похоже

[Сосенская Мария]

Halyna75, посмотрите, пожалуйста, как должен выглядеть дневник, пригодный для анализа:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 13#p796513
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 32#p716732
Почитайте вот это еще: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216

Обычно паузы нету либо укол даже после еды

В дневнике указывайте время укола отдельной строчкой.

Перед завтраком укол на 1 ед,за пол часа до еды
Просто проверяли как будет вести себя инсулин
Работает ли вообще короткий
Обычно паузы нету либо укол даже после еды
Спустя пол часа никаких результатов,укол ещё на 2 и сама еда буквально на 1 ХЕ (получился просто белковый завтрак из яиц с салатом и кусочком хлеба)

До отработки первого болюса нельзя колоть другие. В подборе дайте болюсам отработать 4 часа, только тогда можно понять, достаточна доза или нет.
Фон без еды проверяли?
Читали информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы, Азбуку Диа-Клуба, Памятку для Детского раздела (при применении инсулинотерапии нужно обязательно её прочитать, принципы компенсации одинаковы для взрослых и детей).

Условно сахар снижается где то на 2 ед за 1 ед инсулина

Это называется ЦЕИ, но она определяется только на потребном фоне.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня, указывайте места уколов ультры.

[Гошина Наташа]

Может быть заря,но

В 13ч.зари не будет никакой. Там рост то 2- 2.5 ммоль- это и ростом назвать нельзя, учитывая погрешности гаджетов и укладывается в колебания фона

Спустя пол часа никаких результатов

И не должно быть за такой срок особых изменений- инсулин не вышел на пик,на свое основное сахароснижающее действие и вы смотрите на сахар,который был 15-20мин. - мониторинги все запаздывают.

Чувство будто инсулин вообще не работает

Работает.Если бы не работал, то еда бы не скомпенсировалась. Оценивать работу болюса надо после 4ч.

[Halyna75]

Здравствуйте, решили снова вам написать,в тот раз ситуация казалось что наладилась,но по итогу все снова как попало...
Снова все же не понятно что происходит
Надеюсь что получится разобраться,помогите пожалуйста
Пишу дневник

Вечер без ужина..
Сахар в 20:00 15
В 00:00 уже 9
В 3 утра 5
Всю ночь держится около 6
В 10 6.4
В 12 завтрак ,сахар 7,7
Где то на 2.5 ХЕ
Никаких быстрых углеводов,яйца,овощи ,хлеб 40г и яблоко 50 ,чай
Укол на 3 через 20 минут после начала еды
В 12:45 сахар 9,1
В 13:15 сахар 7,7
В 14 сахар 8,1
В 14:45 9,2
В 15:30 12,6
Может упал после завтрака,хотя когда кололи 2 ед сахар был в цифре 8+- по итогу,при 7,7 в начале .. но это ещё ладно
Обед в 16:00
Укол на 2 через 20м
Еда на 3,5ХЕ примерно,суп ,хлеб,2 ложки каши гречневой,рыба и овощи,чай и яблоко.
17:30 сахар 15
Решили ещё 1 уколоть,раз такой высокий
Знаю что так обычно не делают,но не упадет же он с 15 ..
18:30 сахар 13,4
В 19:30 сахар 13,7
И вот такая картина примерно каждый день
За исключением утра,обычно утром там сахар в районе 8 в итоге,но не всегда
Но обед ..
И 4 и 5 и 6 кололи ,и 2 и и т.д.
Еда всегда одна и та же
Результат почти всегда одинаковый
Сахар в цифре 11-13
Может где то упускаем падение
Время укола тоже перебирали
И после еды кололи,и до,и через разные промежутки с частыми замерами
А толку никакого .. подскажите пожалуйста что делать
Еда всегда одинакова по ХЕ ,может с минимальной разницей,быстрых углеводов нету..

[Сосенская Мария]

Halyna75, Ваш дневник анализировать невозможно.
Приведите, пожалуйста, его в формат, принятый на форуме. Ссылки ранее Вам давались.

[Halyna75]

Хорошо.
8 мая
20:00 СК 15
Ужина не было
00:00 СК 9
3:00 СК 5
10:00 Ск 6,4
12:00 Ск 7,7
Завтрак на 2,5 ХЕ без быстрых углеводов. (Чай,яйца,хлеб 40г,яблоко 60г)
НР (если я правильно понимаю что это значит новорапид),НР 3 ед живот через 20м после начала еды
12:45 СК 9,1
13;15 СК 7,7
14:00 СК 8,1
14:45 СК 9,2
15:30 12,6
Обед на 3,5 ХЕ
Суп,50г гречки ,овощи,мясо,чай, 60г яблока
НР 2 ед через 20 минут после начала еды
17:30 СК 15
ДПС 1 ед..
18:30 СК 13,4
19:00 СК 13,7

9 мая
9:00 СК 8,5
11:40 10,8
Завтрак 2,5ХЕ,аналогичные продукты
НР 3 ед живот через 20 м после начала еды
12:00 11,5
14:00 10,7
15:00 11,3
16:45 13,1
Дальше в этот день к сожалению не было записей ..

10 мая
9,30 СК 5,1
10:30 СК 5
11,50 СК 9,2 завтрак
Сахар по утру всегда поднимается,вряд ли это было пгг,потому что на 2-3 ед всегда растет после пробуждения
Завтрак на 2,5 ХЕ,продукты те же,яйца ,хлеб 40г ,чай и 60г яблока.
НР 1 в живот через 20м после начала еды
Почему 1? Решили проверить может быть перекалываем,но..
14:00 СК 10,1
15:15 СК 11,3
15:45 СК 11
Опять дальнейших записей нету..

12 мая
12:40 СК 8,2
Завтрак,2,5ХЕ,НР на 1 ед в живот,через 20м после начала еды
13:00 СК 10,6
14:15 СК 9,8
14:30;СК 9,6
14:45 СК 11
15:00 СК 10
17:00 СК 13
Обед,3,5 ХЕ ,аналогичная еда,НР 3 ед живот через 20 м после начала еды
19:00 СК 11,1
20:00 СК 11,6
21:00 СК 12,4
00:00 СК 11,2

13 мая
10:30 СК 8,8
12:30 СК 9,8
Завтрак 2,5 ХЕ ,НР на 2 ед через 20 м после начала еды
13:10 СК 10,9
13:45 СК 9,5
14:30 СК 10,4
15:00 СК 11
Опять записей нету..

15 мая
8:15 СК 5,4
9:30 СК 5,7
10:45 СК 6,8
Завтрак 2,5 ХЕ
НР на 2 ед в живот ,через 20 м после еды
11:20 СК 8,6
11:30 СК 9,3
12:00 СК 9,5
12:30 СК 10,7
13:00 СК 11,1
13:40 СК 12,0
14,35 СК 11,4
15:00 11,5


Прошу прощения что нету записей с обедом,там примерно то же самое
Проверили варианты уколов начиная с 1 до 6-7 едениц
Результат почти всегда был в цифре 10-12
Вроде бы выглядит как будто на завтрак много укола.. но куда уже меньше 1 колоть

Длинный Лантус,15 ЕД каждый вечер
Вроде бы держит ровно,проверяли тем что не ели сутки (было необходимо для проверки кишечника по другой проблеме, заодно и лантуса)
Подскажите пожалуйста,что делать...

[Halyna75]

Сегодня утром решили вообще не колоть,СК с 7,7 поднялся до 13 ..

[Сосенская Мария]

Длинный Лантус,15 ЕД каждый вечер
Вроде бы держит ровно

Да?

20:00 СК 15
Ужина не было
00:00 СК 9
3:00 СК 5
10:00 Ск 6,4
12:00 Ск 7,7

это ровно держит? Или тут был инсулин еще.
Базальный инсулин должен указываться в дневнике, что ели - тоже указывайте.
Как Вы считаете еду?

50г гречки

Сырой 50 гр или вареной? Как считали гречку, напишите подробно, пожалуйста.
Как считали суп?
Ну, и обрывками дневник не анализируется.
Хотя бы один день выложите полностью, с точно рассчитанной едой и замерами.

НР на 2 ед в живот ,через 20 м после еды

А когда была еда? Через 20 минут после начала или окончания еды? Где искать пик и отработку? Почему не сделать запись с точным указанием времени укола?

11,50 СК 9,2 завтрак
Сахар по утру всегда поднимается,вряд ли это было пгг,потому что на 2-3 ед всегда растет после пробуждения
Завтрак на 2,5 ХЕ,продукты те же,яйца ,хлеб 40г ,чай и 60г яблока.
НР 1 в живот через 20м после начала еды
Почему 1? Решили проверить может быть перекалываем,но..
14:00 СК 10,1
15:15 СК 11,3
15:45 СК 11

Ну так К=1/2.5=0.4, и при этом конечный СК на 2 ммоль выше исходного. Правда, после пика нет снижения, профиль не совсем правильный. Если бы ДПС заложили, допустим, 0.5 хотя бы, наверное, было бы получше на отработке.

12:40 СК 8,2
Завтрак,2,5ХЕ,НР на 1 ед в живот,через 20м после начала еды
13:00 СК 10,6
14:15 СК 9,8
14:30;СК 9,6
14:45 СК 11
15:00 СК 10

здесь такая же картина.
Но я не уверена в 15 Л при таком раскладе, если за ночь идет снижение на 10 ммоль, соответственно, все расчеты К неприменимы.
Вам нужно проверить фон, как это сделать описано в Азбуке: https://juri.dia-club.ru/%D0%B3%D0%BB%D ... %B2%D0%B03

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Вроде бы держит ровно,проверяли тем что не ели сутки (было необходимо для проверки кишечника по другой проблеме, заодно и лантуса)

Покажите этот день, пожалуйста.

[Halyna75]

Понимаете,с ночью почти всегда такая история
Да,в тот день о котором вы спрашивали выше был инсулин до этого
Ск часов в 11 может быть около 12-13
Потом за 2 часа упасть до 7-6 и всю ночь быть в цифре 7-6
Либо вариант 2,может медленно падать всю ночь,но ниже 5-6 не опускается почти никогда,было 4.5 пару раз,но это редко
Да,перед сном часто идёт укол НР на 1,редко на 2 ед НР,когда сахар совсем высокий,как тогда, 15
Постараюсь найти тот день где проверяли Лантус без еды... Там весь день было 7+- 0,3 ед

Еда всегда через 20 минут после начала еды,привыкли так записывать..
А вот гречку по калькулятору для ХЕ считали,варёную уже если не ошибаюсь. Давно им не пользуемся,все уже запомнилось что нужно. Проверяли на 2х разных калькуляторах,где 1ХЕ-12г. Суп считали за 0,7- 1 ХЕ

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:
Сегодняшний дневник. 20 мая
Вечер 19 мая,СК 12,2
НР 1 ед в живот
2:00 СК 10,5
3:30 СК 8,2
4:40 СК 7
5:50 СК 6,6
До 9:20 СК был 6,5
Потом подьем
В 10:30 СК 8
В 11:00 СК 9
Завтрак в 12:00 ,еда на 2,5 ХЕ ,хлеб 40г,яблоко 60, чай,яйца
НР 3 ед в живот,в 12:25,чуть проспали на 5 минут
12:30 СК 13
13'00 СК 14
13:30 СК 11,7
14:00 СК 11
14:30 СК 9,6
15:30 СК 9,8
Обед
3,5 ХЕ,суп гороховый,гречка 50г,мясо,хлеб 40,яблоко 60г
НР 3 ед в живот в 15:50
16:00 СК 11,2
16:40 СК 10,4
17:00 СК 11
17:30 СК 12,4
Пока это все ,позже допишу

Хочу дополнить что пробовали колоть 14 лантуса,проверяли 3 дня,но сахар начинал потихоньку рости вверх ночью,и как казалось,днём тоже.. днём голодовкой не проверяли,но были промежутки без еды и укола короткого,и сахар постепенно повышался,на 0,2+- в час

[Сосенская Мария]

в тот день о котором вы спрашивали выше был инсулин до этого

Тогда это нужно было указать.

Ск часов в 11 может быть около 12-13
Потом за 2 часа упасть до 7-6 и всю ночь быть в цифре 7-6

в 23 часа. Что именно снижает СК в этом случае, как Вы думаете?

Либо вариант 2,может медленно падать всю ночь,но ниже 5-6 не опускается почти никогда,было 4.5 пару раз,но это редко

С 12 ммоль?

Постараюсь найти тот день где проверяли Лантус без еды... Там весь день было 7+- 0,3 ед

Да, найдите, пожалуйста.

Суп считали за 0,7- 1 ХЕ

Как определили количество в супе? Почитайте, как считать сложные блюда:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0

А вот гречку по калькулятору для ХЕ считали,варёную уже если не ошибаюсь

Точно считается гречка (и вообще любая крупа или овощи) так: взвешивается сухая крупа, определяется количество ХЕ в ней. Допустим, в гречке 68 на 100 гр, взяли 200 гр сухой крупы, в этом количестве 136 ГУ, или 13.6 ХЕ, если в Вашей ХЕ 10 ГУ. Сварили гречку,из 200 гр сухой получилось 400 гр готовой (это условно, я не знаю, как Вы варите гречку и какой вес будет на выходе, просто для примера правильного расчета), в 400 гр готовой гречки 13.6 ХЕ. Дальше определяете количество ХЕ в порции.
Можно брать пакетированные крупы, тогда расчет упрощается, так как пакетики весом от 100 до 65 грамм, и определить количество ХЕ в пакетике нет проблем. Взвешивать готовый пакетик не нужно, просто высыпать в тарелку и съесть. То есть, в порции будет от 6.8 ХЕ (если съели пакетик весом 100 гр) до 4.4 ХЕ(если пакетик 65 гр). Бывают еще 80 гр. В общем, это удобно и точно.
Проверьте, правильно ли Вы определяете количество ХЕ в гречке.
Картошка и другие овощи считаются точно также. После термообработки вес продукта меняется, но количество ХЕ на общее количество продукта остается неизменным. Может быть значительная погрешность при неточном подсчете, и это не дает нормально скомпенсировать еду.

Еда всегда через 20 минут после начала еды,привыкли так записывать..

Не поняла, кто на ком стоял?

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Вечер 19 мая,СК 12,2
НР 1 ед в живот

Время укола?
По завтраку вроде точно посчитано, и К=3/2.5=1.2 около дела, конечный СК практически равен исходному и профиль правильный. Надо ДПС закладывать на понижение СК. На СК 9 можно 0.5 попробовать. Или по Вашей ЦЕИ, какая она?
По обеду вопрос по еде, как считали.
Дополняйте дневник через кнопку ПРАВКА. О дополнении оставляйте отдельный пост, иначе я не узнаю о том, что Вы добавили информацию в дневник.

[Halyna75]

Совсем не нахожу кнопки правка,простите( могу только дополнить дневник тем что было после

18:30 СК 12,2
19:00 СК 11,9
Решили добавить еще 1 ед НР в живот,и сьедено было 0,5 ХЕ,несколько ягод. Ск остался такой же
К утру сполз до 8,5
Не знаю почему он так спускается ночью
Думали что из за ппг в обед...и после инсулин резистентность спустя несколько часов пропадает,и он начинает действовать.. не знаю.
С обедом вообще не понятно, если завтрак ещё хоть как то,обед совсем плох.

Тот день найти не могу,где проверяли Лантус( помню что весь день цифра колебалась ну совсем чуть чуть,меньше 1 ед

Насчёт супа,просто по среднему поставили,раньше сложные блюда так считали.. про гречку,уже давно просто ложками считаем,2 столовых с горкой . Раньше взвешивали,но без такого сложного расчета
Сложным обычно только салаты считали
Можно попробовать,но..


Про еда и еда,там опечатка,укол всегда через 20 минут после начала еды
Просто обед получается в любом случае больше по ХЕ,если утром цифры хоть как то снижаются,то в обед никак..до 8 ед НР кололи раньше.. щас не больше 4 ,тестировали от 1 до 8 ,но никак..


Постараюсь завтра ещё дневники написать

[Сосенская Мария]

Через сутки после размещения сообщения править его уже нельзя.
Нужно скопировать дневник в новый пост и дополнять его.
Пока не будет точного подсчета еды, дело не сдвинется. Если у вас каждый раз разное количество углеводов, как можно подобрать дозы на их компенсацию?
Я Вам при неточном подсчете не смогу помочь, извините.