Тяжелые гипо

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 28 ноя 2018, 20:28

вессон, именно для того, чтобы минимизировать влияющие на СК факторы принят алгоритм и условия подбора доз инсулина.
1.Прежде всего проверяется и подбирается ФОН ! По всем правилам, с пропуском еды, желательно долговременным, если речь идет о взрослом человеке. С минимальной физической нагрузкой и с минимальным разнообразием еды. С частыми замерами.
-Сначала проверяется и подбирается ночной фон. Как только он подобран, его не трогают.
-Потом подбирается дневной фон. Точно так же, идеально на голоде целый день, в крайнем случае, с пропуском одной еды за несколько дней.
-И только ПОСЛЕ ПОДБОРА ФОНА можно начинать отрабатывать болюсный инсулин под еду. С замерами СК не просто так, а строго по алгоритму, описанному неоднократно в Клубе.
Если вы будете пытаться делать это все сразу будут появляться вот такие непонятные скачки.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 2
вессон (30 ноя 2018, 14:22) • Инесса Шакиртдинова (28 ноя 2018, 20:37)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 70

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 30 дек 2018, 08:51

Здравствуйте, друзья.
В связи с административным форс-мажором у энда пришлось заменить Новорапид на Хумалог. Теперь используется пара Хумалог - Левемир.
В течении недели после замены потребность в Левемире изменилась в большую сторону (в 22-00 - 4,3Ле[осталась], в 08-00 - 7,5Ле[+0.5Ле]). При этом коэффициенты для ХГ примерно на треть ниже, чем для НР (для ХГ К1завтр = 0,92, К1обед = 0,77, К1ужин = 0,62)
То есть, заметно снизилась потребность в ультре, и незначительно возросла потребность в фоне.

Скажите, сталкивался ли кто-нибудь с подобными изменениями при переходе на другую ультру? закономерны ли они, ожидаемы ли? - или стоит искать причину в чем-то другом? На улице уже месяц жмет мороз под 35'С, может, это...
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 дек 2018, 09:00

вессон писал(а):4,3Ле

Может быть, 4,5 ед ?
вессон писал(а): Теперь используется пара Хумалог - Левемир.
В течении недели после замены потребность в Левемире изменилась в большую сторону

А что с погодой ? За эту неделю холодней не стало ?
Во всяком случае у меня при замене Хумалога на Апидру (и наоборот)
доза болюса не менялась.
вессон писал(а):То есть, заметно снизилась потребность в ультре, и незначительно возросла потребность в фоне.

А это вполне логично тогда.
вессон писал(а):На улице уже месяц жмет мороз под 35'С, может, это...

Погода может влиять.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (30 дек 2018, 14:18)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 30 дек 2018, 15:07

Марьванна писал(а):И только ПОСЛЕ ПОДБОРА ФОНА можно начинать отрабатывать болюсный инсулин под еду. С замерами СК не просто так, а строго по алгоритму, описанному неоднократно в Клубе.

Болтает фон, Марьиванна. Нормальной возможности подобрать фон-болюс нету. "Окна" только есть. Постоянно это все качание на волнах потому что.

Установившиеся значения дозы фона в один прекрасный момент начинают сползать. Раз в неделю-две или чаще. Или расти. Или подскакивать. Или сваливаться. Сползание, ведь, однозначно сигнализирует, так же? Надо снижать фон. Снижаем фон - кривая СК восстанавливается. Временно. В окнах появляется подобие равновесия. Временно. Потом - опять. Может продолжить динамику, а может обратить вспять. Закономерностей этого своеволия мне уловить не удается.
Да любой долбень уже за полтора года мог подобрать фон и болюс методом перебора и округления: ТИИТ замечательна, программа - великолепна. Но вот никак. ГГ, вроде, снизили, улетающий СК сбиваем, сваливающийся - подкармливаем и после этого улетать не даем, а суточная амплитуда СК все еще от 3 до 15ти. Объект, выходит, тоньше комариного носа, и своевольный очень.

Энд не верит, у них вообще все сложно ("ой, а как вы колете 0,5 дозы?" "О-оооо..." ХЕ с запятой их вообще бесят и вызывают болезненную фиксацию); вы, друзья по несчастью, тоже не верите. Возникает ощущение, что что-то происходит с гормональным фоном: инсулин просто перестает действовать, та же самая единица Хумалога снижает СК, только не так, как снижала за пару часов до этого. Не отскоки это. Отскоков вообще давно не было. СК может снизиться вплоть до тремора, потливости, а отскока не будет. Этого и боюсь.

Для подсчета К1 мы используем таблицу. Считаем "ленивым" методом К1, выбираем наиболее часто встречающиеся рассчетные К1. Часто они совпадают вплоть до сотой. Несколько дней совпадают - потом плывут заново. Но в моменты затишья (в конце августа счастье длилось аж две недели: начали принимать Л-тироксин против гипотериоза) вся эта сомнительная система работала, и работала так - что плясать хотелось. Тогда впервые удалось нормально разглядеть действие ФН от похода в магазин. До этого СК мог просто взять и вырасти

За прошедший год много обследовались, в результате чего обнаружили и подлечили гипотиреоз, застарелую анемию, получили заниженный результат СКФ и теперь опять в поисках. Если результата нет, то этого всего катастрофически мало, да, но мы барахтаемся. Зачем пишу? Не знаю. Бомбит, наверное. Не хочу выглядеть дураком, наверное. И дураком заставляет чувствовать кривая СК, не поддающаяся контролю. Наверняка проблема в каком-то постороннем действующем факторе, но это не отменяет необходимости пытаться наладить компенсацию ДО его обнаружения, если он вообще есть (или "это может быть вариантом нормы"). И тут возникает затык замкнутого круга, когда энды с одной стороны в голос уверяют, что вся налипшая гадость в виде запоров, сниженной СКФ, и прпр должна излечиваться прежде всего нормализацией СК/ГГ. А вот с другой стороны диабетики, которых все это должно сильно доканывать, как-то не очень активно обсуждают такую осложненную компенсацию в сети, может, она им не мешает? или с такой радостью долго не живут? не понятно. Энды добавляют непонимания, утверждая, что любая патология (запоры/СКФ/гипотериозы и прпр) влияют на контроль негативно. Ну вот и поди, вессон, туда, не знаю, куда, да принеси, вессон, то, не знаю, что. А ну, давай, скомпенсируй. Делать нечего. Надо
Извините за многобукв, накатило

Спасибо, что поддерживаете, советуете. Без форума ТИИТ я бы уже не знаю, где был. Мы. Я и мама. СПАСИБО!
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 дек 2018, 15:28

вессон писал(а): Возникает ощущение, что что-то происходит с гормональным фоном:

Да вроде этот момент уже должен пройти был приличное время назад.
вессон,
Попробуйте всё же проверить фон не кусками, а в течении всего дня.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение al555 » 30 дек 2018, 17:09

вессон писал(а):суточная амплитуда СК все еще от 3 до 15ти

Ваша мама принимает что нибудь для защиты почек? Если есть давление, то например какой нибудь ингибитор АПФ?
al555

 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 дек 2018, 17:32

вессон писал(а):Но вот никак. ГГ, вроде, снизили

И пока получили просто красивый ГГ. Хорошим назвать ещё нельзя.
Потому что
вессон писал(а): суточная амплитуда СК все еще от 3 до 15ти.

Ни в какие рамки не вписывается. К сожалению.
Но при всём при этом снижение ГГ это шаг положительный.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 30 дек 2018, 22:10

вессон, извините, если обидела. Правда, не хотела. :цветок Просто особенности виртуального общения к сожалению не дают полную картину. Вроде исходные данные (вес, возраст) не дают повода подозревать гормональные всплески (поздно уже), да и вес не запредельный. В общем то, у меня практически такие же выходные данные. :hmmm: Но, после подбора фон почти не меняется (+- 2 ед) ГОДАМИ. Остается подозревать две причины для такой нестабильности. Либо сопутствующие заболевания, влияние которых на СК не учтено. Либо мешает тот факт, что компенсацией мама занимается не сама и вы можете что то не знать, что то могло пройти мимо вас. Какие то факторы, влияющие на СК. Но, в любом случае вы и мама молодцы. И если перепады от 3 до 15 кратковременны и не часты, можно встретить ГГ 6 с осторожным оптимизмом. :wink:
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
вессон (04 янв 2019, 08:31)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 70

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 дек 2018, 22:16

Марьванна писал(а): Либо мешает тот факт, что компенсацией мама занимается не сама и вы можете что то не знать, что то могло пройти мимо вас. Какие то факторы, влияющие на СК.

Мне это тоже кажется очень вероятным.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 06 янв 2019, 16:57

al555 писал(а):Ваша мама принимает что нибудь для защиты почек? Если есть давление, то например какой нибудь ингибитор АПФ?
Да, Лористу. Назначали при высоком давлении, пару лет уже

Марьванна писал(а):вессон, извините, если обидела. Правда, не хотела. :цветок
Это Вы меня извините, хотел объяснить, не удержал золотой середины. Абракадабра происходит какая-то, и выхода не найти

Марьванна писал(а):В общем то, у меня практически такие же выходные данные. :hmmm: Но, после подбора фон почти не меняется (+- 2 ед) ГОДАМИ.
Так у нас тоже так было, 18-20Ла, а весной 2018 как начало валить... Думал, за счет снижения веса (~20кг), но вес снизился и держится, а проблемы остались: болтает.
С сентября на Левемире вместо ЛА, начинали 7ночь + 7день, а сейчас уже ~4,3ночь + 7,8день. Промеры делали, на ночь - валит, на день - не хватает

Остается подозревать две причины для такой нестабильности. Либо сопутствующие заболевания, влияние которых на СК не учтено. Либо мешает тот факт, что компенсацией мама занимается не сама и вы можете что то не знать, что то могло пройти мимо вас. Какие то факторы, влияющие на СК.
Не знаю, но мы теперь на связи постоянно, на кухне живу, практически. "Шалости"-подъеды обговариваем, если уж никуда не деться. Они редко бывают.

Особенности компенсации при проблемах с пищеварением, нефропатией (пока не подтверждено) искал по форуму, нашел тем 50, перерыл, с околонулевым результатом. Сейчас в больших темах начну копаться
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 06 янв 2019, 17:23

вессон писал(а):Промеры делали, на ночь - валит, на день - не хватает

Так, может быть, потому и не хватает, что ночью гипо бывают ?
вессон писал(а):на ночь - валит

В какой половине ночи ? До 03:00 или после ?

Добавлено спустя 1 час 14 минут 52 секунды:
вессон писал(а):Да, Лористу. Назначали при высоком давлении, пару лет уже

А как насчёт противопоказаний ?
У мамы ничего такого нет ?
 Лориста. Противопоказания.
Противопоказания

Повышенная чувствительность к любому из компонентов данного препарата.
Тяжелые нарушения функции печени (отсутствует опыт применения).
Одновременное применение с алискиреном или алискиренсодсржащими препаратами у пациентов с сахарным диабетом и/или умеренной и тяжелой почечной недостаточностью (скорость клубочковой фильтрации [СКФ] менее 60 мл/мин/1,73 м2) (см. раздел «Взаимодействие с другими лекарственными средствами»).
Наследственная непереносимость лактозы, дефицит лактазы, синдром глюкозо-галактозной мальабсорбции.
Беременность и период грудного вскармливания.
Возраст до 18 лет (эффективность и безопасность применения не установлены).
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарили: 2
al555 (06 янв 2019, 17:38) • вессон (08 янв 2019, 16:36)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 06 янв 2019, 18:46

вессон писал(а):Особенности компенсации при проблемах с пищеварением, нефропатией (пока не подтверждено) искал по форуму, нашел тем 50, перерыл, с околонулевым результатом. Сейчас в больших темах начну копаться

Из проблем с пищеварением на компенсацию могут влиять если только рвота и сильные поносы (снижается усвоение углеводов, соответственно падает потребность в инсулине). Проблемы противоположного характера, о которых Вы пишете, на компенсацию влиять не должны. Если имеется гастропарез, снижается скорость прохождения пищи, но такие вещи можно учесть при подборе пауз, и при этом потребность в инсулине так часто не меняется.
Проблемы с почками как правило влияют на компенсацию уже на терминальных стадиях ХПН (СКФ<15); при нефропатии без ХПН и на ранних стадиях ХПН особенностей в подборе доз обычно нет.
Да и в перечисленных случаях, влияющих на потребность в инсулине, каких-то специальных правил нет - приходится подстраиваться под ситуацию на ходу.

Так что непонятно, что Вы надеетесь найти.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (08 янв 2019, 16:33)
Рейтинг: 1.22%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 06 янв 2019, 22:02

Ну,остается попробовать еще один способ. Выложить подробнейший дневник с точными взвешиванием и описанием еды, замеров по времени и в нужном количестве (СК до еды, через 2 часа и через 4 часа после еды. ) за несколько дней. С упоминанием всех факторов. Физическая нагрузка, состояние здоровья и т.п. Может что то и сможем усмотреть со стороны. :hmmm: Хотя, если многие годы все было стабильно и изменилось вдруг и без видимых причин, нужно поискать те, что незаметны на первый взгляд. Состояние здоровья прежде всего.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 2
вессон (09 янв 2019, 03:37) • Инесса Шакиртдинова (06 янв 2019, 22:08)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 70

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 08 янв 2019, 17:43

Несколько ночей наблюдался рост СК. Вчера вечером изменили дозу ЛЕ с ~4,3 до =4,5, сегодня СК ночью держался ровно. Сегодня появился заметный перекос днем: перестали действовать старые К1, обычно приходится добавить дневной ЛЕ тоже. Если завтра эти возмущения никуда не денутся и мы добавим дневной Ле, то СК снова будет слушаться, а К1 вернутся к прежним значениям. Длинный инсулин не держит, плавает.

 Дневник 07.01. - 08.01.2019
Левемир – 4,5ед. в 22-00 + 7,8ед. в 08-00
К1завтр = 0,92, К1обед=0,772, К1ужин=0,62, между 00-00 и 06-00 ЦХГ~10ммоль/л
Уколы Хумалога - в живот, Левемир - в бедро
Паузы при нормальном СК: П1завтр=6мин, П1обед=4мин, П1ужин=0-2мин.
Целевой СК=6,0 - 6,5
Еда (ГИ) обычно одна и та же, 50-60. Все рецепты считаются в СД-РД
Интервалы замеров попробуем изменить «через 2ч.»

_____06.01.2019
02-10 СК=9,4 0,3ХГ
08-05 СК=11,5 1,5ХГ, ~7,8ЛЕ (был стул)
11-10 СК=7,2 2.4ХГ на 2,78ХЕ (молоко г=ХЕ, хлеб 17г=0,64ХЕ, огурцы свеж. 123г=0,31ХЕ, помидоры свеж. 176г=0,62ХЕ, щи 242г=0,81ХЕ) ГИ38, П1=8мин.
13-50 СК=3,9 2,5ХГ на 3,23ХЕ (молоко 111г=0,44ХЕ, хлеб 34г=1,29ХЕ, щи 289г=0,96ХЕ, сметана 25г=0,07ХЕ, сайра 65г=0ХЕ, морковь свеж. 80г.=0,47ХЕ, масло растит. 5г=0ХЕ) ГИ55, П1=0мин. + 5г мед как ДПХЕ
18-10 СК=5,7 2,3ХГ на 3,8ХЕ (голубцы 137г=0,26ХЕ, хлеб 19г=0,74ХЕ, капуста тушен. 76г=0,61ХЕ, картофель отварной 111г=1,84ХЕ, морковь свеж. 60г=0,35ХЕ, сайра консерв. 30г=0ХЕ) ГИ53, П1=2мин
20-15 СК=6,6
22-00 ----------- 4,3ЛЕ
23-40 СК=11,7 0,5ХГ СКцел=6,0

_____07.01.2019
03-00 СК=11,9 0,5ХГ
08-10 СК=12,0 2 ХГ, ~7,8ЛЕ
11-05 СК=8,6 2.6ХГ на 2,65ХЕ (хлеб 38г=1,44ХЕ, масло крестьянское 13г=0,02ХЕ, щи 239г=1,06ХЕ, голубцы 67г=0,13ХЕ) ГИ60, П1=8мин.
13-34 СК=8,9
15-50 СК=8,8 4,95ХГ на 5,95ХЕ (молоко 102г=0,4ХЕ, хлеб 39г=1,48ХЕ, щи 255г=1,13ХЕ, сметана 29г=0,08ХЕ, крекер 23г=1,26ХЕ, пирожное 34г=1,59ХЕ) ГИ62, П1=8мин.
19-45 СК=12,3 3,0ХГ на 3,36ХЕ (молоко 116г=0,45ХЕ, хлеб 41г=1,4ХЕ, щи 262г=1,16ХЕ, колбаса докт. 74г=0,06ХЕ) ГИ58, П1=4мин
21-30 СК=11,3
22-00 ----------- 4,5ЛЕ
23-40 СК=10,1 0,3ХГ СКцел=6,0

_____08.01.2019
03-00 СК=6.5
08-10 СК=6.5 ~7.8ЛЕ
10-12 СК=5.5 2.8ХГ на 2,4ХЕ (хлеб 19г=0,72ХЕ, каша пшенная 177г=2,01ХЕ, колбаса докторская 52г=0,04ХЕ) ГИ66, П1=6мин.
14-25 СК=6,5 2,3ХГ на 3,07ХЕ (молоко 116г=0,45ХЕ, хлеб 41г=1,4ХЕ, щи 262г=1,16ХЕ, колбаса докт. 74г=0,06ХЕ) ГИ58, П1=4мин
16-35 СК=13,2 0,7ХГ СКцелевой=9,0
18-35 СК=7,6 3,3ХГ на 5,22ХЕ (хлеб 42г = 1,54ХЕ, щи 280г=1,24ХЕ, килька 92г=0,31ХЕ, маслины 31г=0,12ХЕ, печенье Венесуэла 43г=2,01ХЕ) ГИ64, П1=0мин
21-05 СК=15,6 0,8ХГ СКцел.=9,6
22-00 ----------- 4,5ЛЕ
Последний раз редактировалось вессон 08 янв 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 янв 2019, 17:57

вессон писал(а):Вчера вечером изменили дозу ЛЕ с ~4,3 до =4,5,

А как такую дозу кололи ? Изменение в принципе ничтожно. :hmmm:
вессон писал(а):Несколько ночей наблюдался рост СК.

И какова причина роста СК ? Только ли недостаток вечернего фона
или ещё причины есть ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28569
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1