Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

[Анна Д]

Завтра доза ЛР будет примерно (2.5+2+2)/3=2.16, то есть, почти 0.5 уйдет.

а что за формула такая? поясните пож.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

С вечерним ЛР будем определяться, когда не будет провала днем.

получается, завтра ничего не меняем? Даже обед?

[Сосенская Мария]

ЛР не работает в полной дозе сразу. Для того, чтобы доза "встала", нужно около 3 дней.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =4&t=13699

получается, завтра ничего не меняем? Даже обед?

Если провал от избытка фона, то снижение пищевого нам не поможет, надо ждать выхода депо.

[Анна Д]

ДНЕВНИК

22.03.25
00:30 СК 9.4
2:00 СК 8.3
3:00 СК 8.0
6:00 СК 7.6
9:15 СК 10.0 2.0 ЛР бедро, 2.5 БН живот
Расчет: К=1, 2.3хе*1 = 2.3 + 0.2 ДПС = 2.5 БН
9:30 2.3хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, колбаса/сыр 0хе, груша 39г 0.4хе)
10:30 СК 12.7
12:00 СК 13.9 (мониторинг)
13:00 СК 11.2
13:25 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 47г 0.15хе, макароны 103г 2.35хе)
Расчет: К=0.45, 4хе*0.45 = 1.8 + 0.2 ДПС = 2 БН
13:35 2.0 БН рука
14:00 СК 15.6
14:30 СК 12.4
15:05 СК 7.9
15:20 СК 6.3 мармелад 7г/3шт 0.5хе
15:30 СК 5.2 декстроза 0.2хе
15:40 СК 5.5
16:00 СК 8.5
17:00 СК 10.5
17:30 СК 11.4
18:00 СК 10.7
18:30 СК 10.7 2.9хе (хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 38г 0.1хе, яйцо 0хе, пюре 124г 2.3хе)
Расчет: К=0.45, 2.9хе*0.45=1.3 + 0.2 ДПС = 1.5 БН
18:40 1.5 БН бедро
19:00 СК 12.8
19:30 СК 10.8
20:00 СК 10.5
21:20 СК 7.8
22:00 СК 8.2 0.5 ЛР бедро
22:40 СК 8.7

23.03.25
00:00 СК 7.9
2:00 СК 7.3
3:00 СК 7.4
6:00 СК 8.2
9:05 СК 10.5 2.0 ЛР бедро, 2.5 БН живот
Расчет: К=1, 2.3хе*1= 2.3 +0.2 ДПС = 2.5 БН
9:20 2.3хе (творог 100г 0.4хе, колбаса 0хе, оладьи 70г 1.9хе)
10:15 СК 8.3
11:05 СК 7.2
12:05 СК 10.3
13:05 СК 8.2
13:20 СК 7.9 3.4хе (суп 192г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 42г 0.1хе, спагетти 72г 1.8хе)
Расчет: К=0.45, 3.4хе*0.45=1.5 БН
13:30 СК 1.5 БН рука
14:00 СК 12.0
14:25 СК 6.9 0.4хе декстроза
14:35 СК 5.7 0.2хе декстроза
14:45 СК 5.8
15:10 СК 5.3 0.4хе декстроза
16:00 СК 8.1
18:50 СК 8.4 (загулялись на улице, но все это время была прямая на ровне 8 +/-)
18:50 3.3хе (котлета хе, крабовый салат 94г 1хе, пюре 144г 1.8хе, хлеб 10г 0.5хе)
Расчет: К=0.45, 3.3хе*0.45=1.5 БН
19:00 1.5 БН, бедро
19:30 СК 11.2 (монитор)
20:00 СК 7.8
20:20 СК 6.7
21:00 СК 9.0
22:00 СК 9.0

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Мария, доброе утро!
сегодня завтрак изменяла, были оладьи. Считала, как сложное блюдо: все ГУ в тесте/на вес готовых оладьев. Вместо сахара использовала стевию, в итоге 70г/4 шт оладушка вышли на 1.9хе. Уж не знаю, может картина другая именно из-за того, что фрукта сегодня не было...
По замерам картина менее прозрачная, опишу, как монитор строит кривую (СК по монитору чуть выше чем по крови):
БН был до еды - график до 9:40 показал снижение до 7.5 и далее пошел в рост, показывал рост до 10:20 СК 9.1 после этого начал снижаться, стрелка то плавно вниз, то в бок. С учетом заложенного ДПС, получается должны опуститься до 6.5, но БН работать еще 2 часа.

Добавлено спустя 50 минут 53 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
ну как так-то?! СК поднялся...получается в 11:05 прогиповка?! как же ее ловить тогда...и почему произошла?

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Анна!
Стевию убирайте, зачем она? Если Вы компенсируете все инсулином, зачем стевия? Она для СД2 или если не хотите инсулин колоть, например, на чай со стевией.
Попробуем завтра 1.5 ЛР утром уколоть.

Добавлено спустя 26 минут 55 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

9:05 СК 10.5 2.0 ЛР бедро, 2.5 БН живот
Расчет: К=1, 2.3хе*1= 2.3 +0.2 ДПС = 2.5 БН
9:20 2.3хе (творог 100г 0.4хе, колбаса 0хе, оладьи 70г 1.9хе)
10:15 СК 8.3
11:05 СК 7.2
12:05 СК 10.3
13:05 СК 8.2
13:20 СК 7.9

Да, динамика странная. Полное ощущение провала через 2 часа от укола, и потом что-то прижимает откат. Возможно, лишний ЛР, возможно, ПЖ.
Велик К на завтрак? Такая динамика может говорить о том, что пищевого много. Давайте досмотрим день до конца. Пока я голосую все-таки за избыток ЛР днем.

[Luxxus]

ну как так-то?! СК поднялся...получается в 11:05 прогиповка?! как же ее ловить тогда...и почему произошла?

Добрый день, Анна! Постараюсь объяснить еще раз, раз первый раз не было понятно.
Вы сейчас пытаетесь объяснить себе следствие завтрака, а не причину. Хотя Вам бы по хорошему надо задаться вопросом, а что было до него. Давайте смотреть:

2:00 СК 7.3
3:00 СК 7.4
6:00 СК 8.2
9:05 СК 10.5

История повторяется. Растущая динамика к завтраку. Тощака после ужина нормального нет. Такого быть не должно. За этот участок ПО ПРЕЖНЕМУ отвечает вечерняя доза Ле, которую вы с помогающим почему-то упрямо не хотите менять, ссылаясь зачем то на день:

Пока я голосую все-таки за избыток ЛР днем.

По всем протоколам подбор базала начинают наоборот с ночи. У вас с Вашим помогающим всё ночью хорошо, чтобы говорить об утренней дозе базала? Вряд ли



Ещё раз...у вас ночью должны выполняться 2 условия:
1) СК должен быть в пределах нормогликемии.
2) Динамика вплоть до завтрака должна быть относительно ровной. Не подходит вариант, когда он ровный, но, допустим 8-10 ммоль.



Только тогда начинается пристрелка коэффициентов на день и прикидывается потребность в утреннем Ле ( и то ближе к вечеру). Пристрелка на стоячем СК, а не на растущем (утром) или падающем (днем).
Иначе всё, чем вы тут занимаетесь это сизифов труд.
Эволюционно, у вас в процессе утренний базал потом будет перемещаться в вечернюю дозу, но день за днем вы должны отсматривать всё таки ночь и утро перед завтраком. Это задающий участок на весь последующий день, и с ним должно быть всё в порядке.



Анна! Если Вам будут твердить мантру про "надо пройти день без провалов", то зачастую при таком положении дел это сделать будет невозможно. Когда изначально всё настроено шиворот-навыворот. Либо надо прибегать к ухищрениям типа больших постпауз и/или деления болюса на 2, а то и 3 части (были и такие бедолаги ). Иначе на избытке утреннего Ле весь болюс целиком (да еще если в нем ДПС сидит) будет раз за разом вгибать профиль через 30-60 мин. А оно Вам это надо?

как-то так

У Вас есть вопросы?

[Анна Д]

Добрый день, Luxxus!

я своему помогающему очень благодарна, потому что Мария тратит свое время на анализ нашего дневника, пояснения и на помощь в целом. Это знаете...про то, когда с человеком вроде и не знаком лично, но чувствуешь, что это тот самый человек, с которым не так страшно проходить этот путь...
Понятно, что мы все люди и мы не всегда знаем или понимаем, как действовать в той или иной ситуации. Поэтому не судите уж нас строго-то....
Вам спасибо за то, что тоже выссказали свое мнение и предложения по корректировке.

Ещё раз...у вас ночью должны выполняться 2 условия:
1) СК должен быть в пределах нормогликемии.
2) Динамика вплоть до завтрака должна быть относительно ровной. Не подходит вариант, когда он ровный, но, допустим 8-10 ммоль.

Luxxus, а почему предел СК 8-10 не подходит? Для диабетиков же нормагликемия в пределах 5-10. На сколько я посмотрела различные таблицы по ГГ, получается, что при среднем СК 8.6 ГГ будет 7. И это указано, как край отличных результатов. Подскажите пож., тогда на какие показатели нормогликемии лучше ориентироваться?

у вас в процессе утренний базал потом будет перемещаться в вечернюю дозу, но день за днем вы должны отсматривать всё таки ночь и утро перед завтраком. Это задающий участок на весь последующий день, и с ним должно быть всё в порядке.

а можете подсказать, как правильно "перемещать" дозы ЛР с утреннего на вечерний? В свете информации о времени концентрации ЛР в крови и, что нужно порядка 3х дней до "устаканивания" дозы, возникает вопрос, а как правильно эту процедуру выполнить?
21.03.25 утро ЛР 2.5, вечер ЛР 0.5
22.03.25 утро ЛР 2.0, вечер ЛР 0.5
23.03.25 утро ЛР 2.0 вечер ЛР ?

мы можем одним днем менять сразу утро и вечер, к примеру, взять и завтра утром сделать 1.5 и вечером 1? выжидать хотя бы пару дней после изменения все-таки надо?

[Luxxus]

Luxxus, а почему предел СК 8-10 не подходит? Для диабетиков же нормагликемия в пределах 5-10.

Наверное, пока не смогу Вам помочь. Извините

[Сосенская Мария]

мы можем одним днем менять сразу утро и вечер, к примеру, взять и завтра утром сделать 1.5 и вечером 1?

Можем. Затем смотреть, что изменится пару дней.
Проблема в том, что ночь может быть следствием дня. Поэтому и предложила сначала снизить дневной ЛР, и, если ночь не улучшится, тогда, убрав провалы днем, спокойно наращивать ночной ЛР.

Для диабетиков же нормагликемия в пределах 5-10.

Но не 10 в течение ночи.
Нормально, когда старт 5, в течение работы болюса первые часы до 10, потом возврат к исходному 5. Это идеал, и не всегда так получается.

тогда на какие показатели нормогликемии лучше ориентироваться?

На отработке болюсов и перед едой должна быть нормогликемия. На фоне (без еды и без болюсов) должна быть нормогликемия, то есть 4-6 ммоль.

[Анна Д]

На отработке болюсов и перед едой должна быть нормогликемия. На фоне (без еды и без болюсов) должна быть нормогликемия, то есть 4-6 ммоль.

у меня такого опыта с нашими показателями еще и не было, поэтому я, видимо, интуитивно воспринимаю все, что ниже 5 результатами откатов. Наверное, мне надо хотя бы один раз увидеть правильно скомпенсированный наш день...

Мария, дневник дополнила. Результат обеда ровно такой же, как вчера, но падение СК останавливалось хуже, в итоге 1хе декстрозы против вчерашних 0.7хе.

Поэтому и предложила сначала снизить дневной ЛР, и, если ночь не улучшится, тогда, убрав провалы днем, спокойно наращивать ночной ЛР

а сможем ли убрать провалы при сниженном утреннем ЛР? может имеет смысл сразу попробовать на 0.5 снизить ЛР утром и добавить к вечеру? Или завтра снизить утром, посмотреть, как ночь пройдет и на след. ночь добавить, если динамика останется прежней?

еще хотела про саму дозу ЛР уточнить. Находила информацию на мед. ресурсах, что дозу базала надо определять исходя из веса ребенка: 0.2 кг * 21.5 кг = 4.3. А у нас суммарно получается 2.5

[Сосенская Мария]

я, видимо, интуитивно воспринимаю все, что ниже 5 результатами откатов.

Не так; все, что ниже 5, может привести к откату.

Или завтра снизить утром, посмотреть, как ночь пройдет и на след. ночь добавить, если динамика останется прежней?

Я бы так сделала. И как день еще пройдет, тоже важно.

Находила информацию на мед. ресурсах, что дозу базала надо определять исходя из веса ребенка: 0.2 кг * 21.5 кг = 4.3. А у нас суммарно получается 2.5

Эта формула, чтобы было от чего отталкиваться при манифестации. Дальше все подбирается по динамике СК. Может быть больше, может быть меньше, а может, и столько же.

Результат обеда ровно такой же, как вчера, но падение СК останавливалось хуже, в итоге 1хе декстрозы против вчерашних 0.7хе.

При этом ЛР сегодня меньше.
Я бы вообще попробовала резко 1 ЛР с утра оставить.
(2+2+1)/3=1.7, как раз примерно на 1.5 и посмотрим.

[Анна Д]

все, что ниже 5, может привести к откату.

ну вот у нас пока совсем не так..после 5.2, 5.3 и даже утром сегодня после 7 откатились. Я потому и задавала вопрос, как такое может быть и как тогда успеть остановить падение, если у нас откаты на таких высоких СК...

(2+2+1)/3=1.7, как раз примерно на 1.5 и посмотрим.

давайте с шагом 0.5 все-таки снижать? а то сейчас как начнем улетать по СК к 20... Если завтра утром 1.5, то получится не сильно больше в целом-то (2+2+1.5)/3=1.8.

[Сосенская Мария]

Просто тогда надольше все это затянется.
Я бы вообще эксперимент провела: не колола утренний ЛР и посмотрела, куда двинется СК на завтраке и обеде.
Если плохо все будет, всегда можно доколоть ЛР в любой дозе, хоть 1.5, хоть 1.

[Luxxus]

и посмотрела, куда двинется СК на завтраке и обеде.

А следующим утром что ожидаете увидеть?

[Анна Д]

если завтра утром сделать 1.5, а вечером 1, то получаем:
утренний: (2+2+1.5)/3 = 1.8
вечерний: (0,5+0,5+1)/3 = 0.6
суммарная суточная доза та же 2.5 грубо, зато мы изменяем акцент на вечер.

Мария, что думаете, если завтра так попробовать?

Я бы вообще эксперимент провела: не колола утренний ЛР и посмотрела, куда двинется СК на завтраке и обеде

у нас вечером минимальная доза ЛР, думается мне, если мы уберем утренний ЛР - то СК зашкалит...если не днем, то под утро точно.

[Сосенская Мария]

Пока не попробуете, не узнаете.