Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

[Анна Д]

Лишний раз убеждаюсь, что Ле это не тот базал, которым новичкам надо оперировать. Мало кто понимает, как обе дозы стратегически подбираются. Но это не только Вам, Анна.

Ну вы задаете очень гипотетические вопросы - что и как надо новичкам. Новички выходят из больницы в шоковом состоянии, что им дали из инсулинов, с тем пришли домой, то и колят. Я уж молчу о том, чему научили в школе диабета...мне за эту неделю на форуме уже процентов 80 пришлось забыть с этого обучения. И я думаю, что любой из новичков в таком состоянии. Поэтому мы тут и задаем Вам, кто прошел этот большой путь, вопросы. И да, порой глупые вопросы, потому что не только не знаем, как правильно делать, но и боимся сделать так, что уйдем в неуправляемые "качели" с СК.

[Luxxus]

Анна Д,

Ну вы задаете очень гипотетические вопросы - что и как надо новичкам.

Я ни одного вопроса не задал. А Вам ответил. И не гипотетически, а вполне обстоятельно.


А Вам прям без выбора Левемир назначили?

[Анна Д]

А Вам прям без выбора Левемир назначили?

Да, выбор нам не давали. Сказали: "у вас база ЛР, болюс - БН". В палате были разные дети разных возрастов, более старшим назначали другие инсулины.

ДНЕВНИК Мария, перенесла на эту страницу

20.03.25
3:00 СК 8.2 (мониторинг)
6:00 СК 9.2 (мониторинг)
7:00 СК 10.3
9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4
14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7
18:00 СК 8.3
18:10 3.3хе (пюре 124г 2.3хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 67г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, котлета 0хе)
Расчет: К=0.45 3.3хе*0.45 = 1.5 БН (без ДПС)
18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5
21:00 СК 9.4
22:17 СК 9.1 0.5 ЛР
00:00 СК 7.8

21.02.25
2:00 СК 6.3
3:00 СК 7.5
6:00 СК 8.7
9:05 СК 10.7 2.5ЛР бедро, 2.5 БН живот
Расчет: К=0.95, 2.4хе*0.95 = 2.3 +0.2 ДПС = 2.5 БН
9:20 2.4хе (творог 100г 0.4хе, хлеб чер. 30г 1.5хе, колбаса/сыр 0хе, цв. капуста 36г 0.15хе, груша 34г 0.35хе)
10:20 СК 13.7
11:00 СК 9.6
12:00 СК 9.1
13:00 СК 7.9
13:30 СК 5.7
13:40 СК 5.2 0.2хе декстроза
13:55 СК 4.6
14:00 СК 4.3 0.2хе декстроза
14:15 СК 4.5 3.3хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, котлета 0хе, спагетти 70г 1.6хе)
Расчет: К=0.45, 3.3хе*0.45 = 1.5 БН
14:30 СК 8.4 1.5 БН рука
15:00 СК 11.7
16:00 СК 5.5 (по мониторингу стрелка вниз! падение до 3.8) 0.6хе мармелад
17:00 СК 8.4 (мониторинг)
18:00 СК 8.2
18:10 3.1хе (хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 70г 0.2хе, пюре 129г 2.4хе)
Расчет: К=0.45, ЦЕИ=15, 3.1хе*0.45=1.4 + 0.1 ДПС = 1.5 БН
18:20 1.5 БН бедро
19:00 СК 8.1
19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1
21:00 СК 7.8
22:00 СК 8.7
22:20 СК 8.8

[kkuts23]

Добрый день, извините, что отвечаю, просто увидела, что вы написали «врачи ведут детей на 2х уколах левемира» и вот мой опыт. Мы вышли из больницы на 2х уколах левемира, и в итоге ночью были сплошные повышения в период с 00.30. До 01.30 до ск 15. А к обеду после утреннего левемира постоянные гипы. Я интуитивно спросила врача, можем ли мы убрать утренний левемир, и она дала добро ( врачу доверяю - опыт 30 лет в край больнице), в итоге нам эта схема подошла. Врач сказала, что у неё есть ряд детей, которым подошла схема на 1 уколе левемира . Я Колю в 8 вечера и ночью у нас уже давно не было выскочек высоких.

[Сосенская Мария]

Анна, завтрак отлично прошел с увеличенным К.
Проходите день, как мы с Вами договорились. Вечером обсудим тактику на завтра, в том числе и о ЛР поговорим.
kkuts23, Вы правы, новичкам очень часто достаточно одного укола ЛР в сутки.

[Анна Д]

Мария, пока свои мысли напишу.

13:00 СК 7.9
13:30 СК 5.7
13:40 СК 5.2 0.2хе декстроза
13:55 СК 4.6
14:00 СК 4.3 0.2хе декстроза

видится, что утренний ЛР надо уменьшать, мы явно уходим в гипо из-за него.

14:15 СК 4.5 3.3хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, котлета 0хе, спагетти 70г 1.6хе)
Расчет: К=0.45, 3.3хе*0.45 = 1.5 БН
14:30 СК 8.4 1.5 БН рука
15:00 СК 11.7
16:00 СК 5.5 (по мониторингу стрелка вниз! падение до 3.8) 0.6хе мармелад
17:00 СК 8.4 (мониторинг)
18:00 СК 8.2

Обед провальный и мне кажется, что картина ровно, как вчера и 19.03., хотя вчера К был 0.5, а сегодня 0.45. На пик вышли через полчаса, вместо 1.5 часов. А с 16:00 мы уже начали скатываться в гипо, я так понимаю, что коэф. надо все-таки уменьшать. Может взять К=0.43 (хотя сегодня вообще К 0.4 рисуется с учетом подкормки...)? и еще вопрос, может имеет смысл укол перед едой и после него сразу еда?

Добавлено спустя 37 минут:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Я интуитивно спросила врача, можем ли мы убрать утренний левемир, и она дала добро ( врачу доверяю - опыт 30 лет в край больнице)

В школе диабета нам говорили, что ЛР можно оставить один укол. Но при этом говорили, что убрать можно вечерний, если ночью ребенок гипует. И так же сказали, что ни в коем случае нельзя убирать дневной ЛР. И об этом нам говорили врачи Морозовской больницы. Поэтому с этим ЛР...я вообще в замешательстве...

[Сосенская Мария]

Что касается базальной потребности, особенно в "медовом месяце" (а есть очень большая надежда, что этот период у Никиты вот-вот наступит), часто ПЖ прекрасно тянет ночь. И люди обходятся одним уколом продленного с утра. Это объясняется тем, что днем гликемическая нагрузка выше, так как есть еда. Если Вы посмотрите на графики работы инсулинов выше, то ЛР все-таки работает 24 часа. Мой личный опыт: до перехода на помпу сын обходился одним уколом Протафана утром, на ночь не кололи базал. И вот ПР точно не работает 24 часа. То есть, ночь, после отработки короткого инсулина на ужин у него тянула ПЖ. После перехода на помпу ночью был довольно большой участок с нулевой потребностью в инсулине (так и стояли базальные дозы по нулям). То есть, вариант с тем, что Никите не нужен ночной ЛР, даже в дозе 0.5, вполне может иметь место.

22:17 СК 9.1 0.5 ЛР
00:00 СК 7.8

21.02.25
2:00 СК 6.3

вот здесь на фоне снижение.
Далее, бывает и так, что ночная потребность выше дневной, и ЛР вводится один раз в сутки, на ночь. Это объясняется тем, что ночью есть гормоны, требующие компенсации инсулином, а день, из-за активности ребенка и наличия пищевого инсулина на компенсацию еды, проходит с минимальной базальной потребностью. Так что, возможен и такой вариант.
Посмотрим, что имеем мы.
У нас есть снижение и днем на фоне, здесь:

13:00 СК 7.9
13:30 СК 5.7
13:40 СК 5.2 0.2хе декстроза
13:55 СК 4.6
14:00 СК 4.3 0.2хе декстроза
14:15 СК 4.5

и здесь:

14:15 СК 4.5 3.3хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, котлета 0хе, спагетти 70г 1.6хе)
Расчет: К=0.45, 3.3хе*0.45 = 1.5 БН
14:30 СК 8.4 1.5 БН рука
15:00 СК 11.7
16:00 СК 5.5 (по мониторингу стрелка вниз! падение до 3.8) 0.6хе мармелад

При том, что обе дозы ЛР работают вместе и по 24 часа, то есть, накладываются друг на друга, думаю, что можно попробовать убрать 0.5 ЛР с дня. И посмотреть, останется ли это ночное снижение.
Если день выровняется, а ночь станет показывать нехватку (будет просто рост, а не снижение на фоне, а потом рост), добавим эти 0.5 ЛР к ночной дозе. Если ночная динамика не изменится, тогда попробуем убрать ночной ЛР и посмотреть, что из этого выйдет. Станет ночь хуже - вернем ЛР с прибавлением.
Если будем снижать дневной ЛР, то надо увеличить К на завтрак до 1. К на обед оставить без изменения, так ка, если ЛР будет меньше, то он не будет мешать компенсации еды, снижая СК. Возможно, даже К=0.5 будет потребен после того, как уйдет депо ЛР.
Ужин дописывайте.

Добавлено спустя 50 минут 35 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1

Здесь нужны были подкормки. Болюсу еще до 22.20 работать.
Но уже хорошо, что на обеде обошлись без отката. А вот ужин под вопросом пока в этом отношении.

[Анна Д]

19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1

Мария, а зачем тут подкормки? По мониторингу хорошо видны откаты - и стрелка вниз рисует и график отрисовывается с резким падением. С 19:00 началось снижение, но стрелка показывала плавное снижение, собственно СК спустился до 6.1 и также плавно пошел в рост. Разве это откат?

Но уже хорошо, что на обеде обошлись без отката.

мы же упали перед обедом - декстрозу давала. И на пике после обеда в 16:00, где стрелка показывала сильное падение, собственно мы так и падали.

Или мы об откате говорим тогда, когда не просто упали и успели купировать гипо и СК после этого сильного роста не показал, а когда упали и после падения СК все-таки ушел сильно в рост?

По рекомендациям на утро/обед, итого:
утренний ЛР 2, для БН - К=1, ЦЕИ = 20
обед оставляем К=0.45, ЦЕМ = 20
вечерний ЛР оставляем пока 0.5

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

18:00 СК 8.2
18:10 3.1хе (хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 70г 0.2хе, пюре 129г 2.4хе)
Расчет: К=0.45, ЦЕИ=15, 3.1хе*0.45=1.4 + 0.1 ДПС = 1.5 БН
18:20 1.5 БН бедро
19:00 СК 8.1
19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1
21:00 СК 7.8
22:00 СК 8.7
22:20 СК 8.8

Мария, дополнила дневник ужином.

Картина, как вчера получается. И резкого роста по монитору нет, СК двигается по прямой...то чуть вниз, то чуть вверх. Может все дело в ЛР? Возникла еще мысль, может стоит вечерний ЛР по времени сместить, к примеру в 21:00 или в 20:00?

[Сосенская Мария]

а зачем тут подкормки?

Затем, что болюсу еще 2 часа работать. А как мониторинг может не показать

стрелка вниз рисует и график отрисовывается с резким падением.

известно всем, кто давно использует мониторинг.
Или Вы видите нехватку фона днем?

19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1
21:00 СК 7.8
22:00 СК 8.7
22:20 СК 8.8

этот рост откуда?

Разве это откат?

А что еще?

мы же упали перед обедом - декстрозу давала. И на пике после обеда в 16:00, где стрелка показывала сильное падение, собственно мы так и падали.

Не всегда от снижения разворачивается ПГГ. Успели закормить, и нет отката.

мы об откате говорим тогда, когда не просто упали и успели купировать гипо и СК после этого сильного роста не показал, а когда упали и после падения СК все-таки ушел сильно в рост?

Да. Откат - это всегда рост СК. Если есть остаточная секреция, он может быть не сильно высоким, так называемый "мягкий откат". Избыток фона тоже может прижимать ПГГ.

По рекомендациям на утро/обед, итого:
утренний ЛР 2, для БН - К=1, ЦЕИ = 20
обед оставляем К=0.45, ЦЕМ = 20
вечерний ЛР оставляем пока 0.5

Да.

Возникла еще мысль, может стоит вечерний ЛР по времени сместить, к примеру в 21:00 или в 20:00?

Давайте сначала дневной снизим. Если его много, то вряд ли вечером нехватка. Вы же с этой целью хотите вечерний на пораньше перенести?

[Анна Д]

Или Вы видите нехватку фона днем?

да нет, фона днем много, согласна с Вами. Надо уменьшать ЛР точно.

этот рост откуда?

у меня представление все же было другое...получается неправильное. Считала, что откат только тогда, когда мы реально сильно падаем и потом рост СК.
Мария, я правильно сейчас рассуждаю. Получается, если мы видим, что вместо выхода на ПИК с повышением СК, у нас идет снижение на пике, то с высокой долей вероятности будет откат и в таком случае лучше даже визуально на нормальных цифрах (типа 6.0) подкормить?

Давайте сначала дневной снизим. Если его много, то вряд ли вечером нехватка. Вы же с этой целью хотите вечерний на пораньше перенести?

Да, подумала, может дневного не хватает к вечеру. Но сейчас 2 графика нарисовала с двумя пиками 14 - 17 и с 3 -6, с учетом того, что обе дозы работают по 24 часа - предположение мое неверное явно.

а что же у нас с ужином тогда случилось, почему опять откат? я сегодня ДПС небольшую заложила, получается инсулина все-таки много?

[Сосенская Мария]

Получается, если мы видим, что вместо выхода на ПИК с повышением СК, у нас идет снижение на пике, то с высокой долей вероятности будет откат и в таком случае лучше даже визуально на нормальных цифрах (типа 6.0) подкормить?

На пике и должно быть снижение. Если нормальный СК типа 6 Вы видите в первые 3 часа от укола, то надо подкормить, причем чем ближе к пику, тем подкормка должна быть больше. В конце 3 часа можно просто на удержание СК работать.

а что же у нас с ужином тогда случилось, почему опять откат? я сегодня ДПС небольшую заложила, получается инсулина все-таки много?

Если много ЛР, то ультра может работать с неправильным профилем. Убираем избыток, подбираем К. Мы же крутили К в разные стороны и на обеде, и на ужине, и на завтраке. И снижали, и повышали. На ужине от еды нет роста сегодня,тоже косвенный признак избытка фона.
И, если два ужина сравнивать, вчера и сегодня, при том, что мы ничего не меняли:

18:00 СК 8.3
18:10 3.3хе (пюре 124г 2.3хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 67г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, котлета 0хе)
Расчет: К=0.45 3.3хе*0.45 = 1.5 БН (без ДПС)
18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5
21:00 СК 9.4
22:17 СК 9.1

18:00 СК 8.2
18:10 3.1хе (хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 70г 0.2хе, пюре 129г 2.4хе)
Расчет: К=0.45, ЦЕИ=15, 3.1хе*0.45=1.4 + 0.1 ДПС = 1.5 БН
18:20 1.5 БН бедро
19:00 СК 8.1
19:30 СК 6.3
20:00 СК 6.1
21:00 СК 7.8
22:00 СК 8.7
22:20 СК 8.8

думаю, что проблема не в пищевом все-таки.
Вчера откат тянулся с обеда и ужин просто на повышенном СК завис. Сегодня на обеде избежали отката и ужин показал избыток. Снова запустился откат, но уже в ночь. Может, обойдется и СК зависнет на 8-9 ммоль.

[Анна Д]

завтра на ужин получается оставляем К=0.45 без ДПС?

[Сосенская Мария]

Да. И посмотрим на сниженном фоне.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Имеет смысл менять только один параметр, иначе запутаемся, что на что влияет.
По завтраку понятно, что пищевого мало было, поэтому увеличиваем К, тем более, что ЛР станет меньше. По обеду и ужину пока непонятно. Возможно, снижения ЛР будет достаточно.

[Анна Д]

По завтраку понятно, что пищевого мало было, поэтому увеличиваем К, тем более, что ЛР станет меньше.

про изменение одного параметра, да, помню. спасибо )
А про завтрак - мы же выше резюмировали, что завтрак отлично прошел. Почему сейчас говорим, что пищевого мало?
Я как раз поняла Вас в части завтрака, что нам нужно К увеличить, так как ЛР меняем, соответсвенно пищевого может не хватить.

[Сосенская Мария]

Я на работе не очень внимательно посмотрела, вот завтрак:

9:05 СК 10.7 2.5ЛР бедро, 2.5 БН живот
Расчет: К=0.95, 2.4хе*0.95 = 2.3 +0.2 ДПС = 2.5 БН
9:20 2.4хе (творог 100г 0.4хе, хлеб чер. 30г 1.5хе, колбаса/сыр 0хе, цв. капуста 36г 0.15хе, груша 34г 0.35хе)
10:20 СК 13.7
11:00 СК 9.6
12:00 СК 9.1
13:00 СК 7.9

если принять, что ультра работает 4 часа. До целевого не снизились.
Если БН работает 5 часов, то

13:00 СК 7.9
13:30 СК 5.7
13:40 СК 5.2 0.2хе декстроза
13:55 СК 4.6
14:00 СК 4.3

не может он так много снять, да еще подкормку скомпенсировать. Значит, это делает ЛР. Поэтому предположила, что нужно увеличить К до 1. Тем более, раз уменьшаем ЛР.