Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

[Сосенская Мария]

Да, все так.
Насчет обеда еще подумаем, глядя на ужин. Если К=0.4 не покажет избытка, то оставим К=0.5 на обед. Если К на ужин окажется избыточным, - пересчитаем К на обед с учетом подкормки.

[Анна Д]

Мария, внесла информацию по ужину в дневник.

[Сосенская Мария]

Перенесите, пожалуйста, дневник на новую страничку.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

17:55 СК 5.4 3.8хе (пюре 248г 3.1хе, хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 65г 0.2хе)
Расчет: К=0.4 3.8хе*0.4=1.5 БН
18:10 СК 6.1 1.5 БН в ногу
19:00 СК 14.5
20:00 СК 12.8
22:00 СК 9.4

Ну как бы мал К=0.4. Или это с обеда идет.
Завтра еще раз повторим ужин с К=0.4 после того, как обед с правильным профилем отработает.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Повторяем завтра обед с К=0.5.

[Анна Д]

Доброе утро!

ДНЕВНИК на сегодня

19.03.25
17:55 СК 5.4 3.8хе (пюре 248г 3.1хе, хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 65г 0.2хе)
Расчет: К=0.4 3.8хе*0.4=1.5 БН
18:10 СК 6.1 1.5 БН в ногу
19:00 СК 14.5
20:00 СК 12.8
22:00 СК 9.4 ЛР 0.5, бедро
00:00 СК 9.8

20.03.25
3:00 СК 8.2 (мониторинг)
6:00 СК 9.2 (мониторинг)
7:00 СК 10.3
9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4
14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7
18:00 СК 8.3
18:10 3.3хе (пюре 124г 2.3хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 67г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, котлета 0хе)
Расчет: К=0.45 3.3хе*0.45 = 1.5 БН (без ДПС)
18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5
21:00 СК 9.4
22:17 СК 9.1

[Сосенская Мария]

Доброе утро, Анна!
Я думала вчера о ДПС. Но дозу 0.5 ед посчитала избыточной для СК 9 ммоль. Тогда нужно было с едой скалываться.
Если сегодня не получится хорошо ужин пройти, то так и сделаем.
Нужно день начинать с нормоглликемии, тогда и настроение будет лучше, и дозы будут отрабатывать лучше, и без ДПС сможем увидеть реальные К.
Дописывайте завтрак.
По ночи избытка ЛР как минимум нет.

[Анна Д]

Я думала вчера о ДПС. Но дозу 0.5 ед посчитала избыточной для СК 9 ммоль.

Мария, я пробовала на ужин скалывать различный СК. И доза 0.5 по опыту подходит на СК не ниже 13.
Если предположить, что СКстарт = 13, СКнорма = 5.5 и воспользоваться формулой для ДПС:
(СКстарт-СКнорма):ЦЕИ = 0.5ед, то ЦЕИ получается 15.

[Сосенская Мария]

Да, вполне себе ЦЕИ для возраста и стажа.
Можно пробовать с едой скалываться, чтобы не висеть на девятках и не напрягать ПЖ.

[Анна Д]

Можно пробовать с едой скалываться

хм...а как это на практике сделать?
Вот мы на ужин придем с высоким СК, я заложу и на еду и на ДПС. Но у нас с Вами еще пока ДПС особо не отрабатывал...И как дальше? К примеру поужинаем в 18:00, через 2 часа только пик и опять к 22:00 мы выйдем с СК 9.0. Нам кушать в 22:00 и колоть с учетом ДПС?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Да, вполне себе ЦЕИ для возраста и стажа.

т.е. мне пока учитывать ЦЕИ на завтрак, обед и ужин = 15?

Добавлено спустя 48 минут 53 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Мария, добавила в дневник данные.

1. завтрак вижу, что мы и на пик вышли и на отработке пришли почти также, как стартовали, т.е. ДПС отработало на 1.3 ммоль, вместо 4 ммоль. ДПС наверное имеет смысл на завтрак рассчитывать по ЦЕИ=15. А вот по коэф. пока не понимаю, как рассуждать...надо изменять 0.9?

2. Период с 13 до 14 мне кажется показательный сегодня. Получается ЛР отработал и очень быстро опустил СК с 10 до 5.7. Причем параллельно мониторинг рисовал стрелку вниз, т.е. резкое падение СК.

результаты обеда буду добавлять.

[Сосенская Мария]

а как это на практике сделать?

Очень просто. Взять еду по К ужина или чуть ниже, и покормить, как обычно, включив ДПС в КД.

Нам кушать в 22:00 и колоть с учетом ДПС?

Да, именно так.

т.е. мне пока учитывать ЦЕИ на завтрак, обед и ужин = 15?

Посмотрим сначала на отработку ЦЕИ 20.

9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4

На завтра берем К=0.95 и ЦЕИ не меняем.
Сегодня ЦЕИ 14.5 ммоль. Проверим её с увеличенным К. Если повторится, то будем брать ЦЕИ 15 на завтраке. По остальным приемам пищи будем отдельно определяться. ЦЕИ может быть разной в разное время суток.
Еду, по возможности, повторите.

13:30 СК 8.4
14:00 СК 5.7

На 3 часу динамика одинаковая, как и вчера. А на 4 часу, где тоже обычно отсматриваем фоновую потребность (снижение при потребном фоне не более 2 ммоль) сегодня все в порядке.
Криминального снижения на фоне не видно. Да, -2.5 ммоль за полчаса, но тут и ПЖ может подключаться, и пик ЛР, и низковатая потребность в это время. Будем с нормогликемии этот участок еще смотреть. Если завтра завтрак скомпенсируется хорошо, отложите обед еще раз.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

ДПС наверное имеет смысл на завтрак рассчитывать по ЦЕИ=15. А вот по коэф. пока не понимаю, как рассуждать...надо изменять 0.9?

Два параметра сразу не меняют. Или ЦЕИ, или К. Начнем с К.

Получается ЛР отработал и очень быстро опустил СК с 10 до 5.7.

Почему с 10? Болюс же отработал только в

13:30 СК 8.4

Причем параллельно мониторинг рисовал стрелку вниз, т.е. резкое падение СК.

Резкого падения я не увидела.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
А еще есть вариант, что БН утром работает 5 часов. Поднимем и К и сравним динамику. В пользу нехватки инсулина говорит

10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3

это зависание. Здесь снижение должно быть гораздо выраженнее.

[Анна Д]

Мария, дополнила дневник.
Посмотрите пож., на ужин какие параметры берем - К и ЦЕИ?

[Сосенская Мария]

Сравниваем обеды:
19.03.2025

13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе, сосиска без ГУ - 0хе)
Расчет: К=0.5 4хе*0.5=2 БН
13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7 0.4хе декстроза
15:00 СК 4.0
15:10 СК 3.9
15:20 СК 4.4
15:30 СК 5.7
16:20 СК 7.3
17:00 СК 6.6
17:30 СК 6.3
17:55 СК 5.4

20.03.2025

14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7

С пика снижение практически одинаковое

13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7

14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3

-7 ммоль, но сегодня рост СК выше, поэтому и не так критично, как вчера.
Цветная капуста ускоряет макароны? Вроде ГИ у неё невысокий, не должна.
И вот теперь вопрос, если делать укол перед едой, не допуская высокого ПП (как сегодня, 14 ммоль), будет люфт для снижения СК, или нет? К=0.5 показывает избыток и надо снижать его? Или так ПЖ подключается и путает карты?
18.03.2025

13:00 СК 5.1 БН 1.5 рука (через 20 минут после начала еды) 3.51хе (суп 173г 1хе, хлеб 10г 0.51хе, спагетти 90г 2хе, котлета/огурец 0хе)
15:00 СК 8.5
17:00 СК 9.2
18:00 СК 7.9

К=0.43 явно маловат.
Давайте завтра попробуем К=0.45 с уколом после еды.

на ужин какие параметры берем - К и ЦЕИ?

Попробуем К=0.45 без ДПС. Потому что вчера К=0.4 вроде как маловат, может быть, К=0.43 будет в самый раз. Но, чтобы с ДПС не заморачиваться, попробуем К=0.45 и посмотрим, отработает ли он на снижение. В ЦЕИ 10 вечером мне не очень верится, хотя расчетно она выходила такой.

[Анна Д]

9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4

по вашему анализу вопросы, чтобы сообразить, как оценивать:
1. на 3 часу зависание и нужен более выраженный спуск. Поэтомы мы сделали вывод, что инсулина не хватило?
2. вы говорите на 4 часу снижение на потребном фоне не более 2 ммоль - мы смотрим же 13:00 СК 10.0? А с учетом того, что мы закладывали еще и ДПС, получается инсулина опять-таки в целом не хватило, так как СК должен был к 13:00 прийти где-то к 7.3.
3. БН все-таки действует сколько по времени? я ориентировалась на 4 часа, но вы говорите, что 4.5, а может даже и все 5 часов. Думала мы как раз обед на 14:00 перенесли, чтобы посмотретьт этот "чистый" час и как на нем работает база. Я от этого как раз и исходила - меня удивило, что в 13:00 до 14:00 у нас резкое снижение СК, тогда как до 13 он еле-еле опускался. Поэтому и сделала вывод, что в период с 13 до 14 СК опустил именно ЛР.

Итого, так как мы видим недостаток инсулина -> значит чуть повышаем К.

14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7

в обед мы взлетели через 30 минут, хотя должны были в пик выйти в 15:45. А у нас на пике наоборот уже снижение во всю. И на третьем часу у нас опять зависание получается. Но при этом, через 3 часа БН уже отработал всю еду, а еще целый час ему работать (на обеде БН, кстати, работает 4 часа?). Получается, что инсулина много на обед?
Посмотрим еще с каким СК к 18:00 придем...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
немножко оффтопа...

черт возьми..как вы это делаете?! в хорошем смысле этого слова! Так сравнивать быстро и делать выводы...
я восхищена просто! пока я пытаюсь логику уловить ...вы все новые варианты набрасываете!

Добавлено спустя 49 минут 54 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

С пика снижение практически одинаковое

только ПИК некорректный же
19.03.25

13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7

Пик должен был быть через 1.5 часа, т.е. в 14:50, а у нас в это время уже СК начал падать.

20.03.25

14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3

И тут тоже самое - пик в 15:45 должен быть, а у нас тут уже снижение во всю...
Картина какая-то странная получается. У нас же на еду инсулин не отработал, старт СК 5.7, а финиш 8.3

К=0.5 показывает избыток и надо снижать его?

почему избыток?

[Сосенская Мария]

1. на 3 часу зависание и нужен более выраженный спуск. Поэтомы мы сделали вывод, что инсулина не хватило?

Не на третьем, а на втором.

10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3

Пик болюса с 10.20, от этого момента должно быть выраженное снижение, а его нет.
Да, я обсчиталась, прошу прощения. Обычно все выкладывают ежечасные замеры, а сегодня на завтраке пропустили 11.05, и я посчитала, что с 12 до 13 - это третий час работы болюса. На самом деле это четвертый час.
И там снижение на 3 ммоль, многовато, но и СК не норма.
И дальше уже на фоне подтягивает вниз, Вы правы.
Но надо все-таки на нормогликемию скомпенсировать еду, чтобы точно знать, что это не ПЖ помогает. Поэтому предложила увеличить К.

БН все-таки действует сколько по времени?

А что в инструкции написано? Как и любая ультра: 4-5 часов. И у небольших детей возможна работы ультры 5 часов.

меня удивило, что в 13:00 до 14:00 у нас резкое снижение СК, тогда как до 13 он еле-еле опускался. Поэтому и сделала вывод, что в период с 13 до 14 СК опустил именно ЛР.

Да, я напутала с временем, извините.
Но снижение плавное, ПЖ может так подключаться. Все-таки, избыток ЛР давал бы еще и плоские профили.
В общем, надо в динамике сравнивать дни.

на обеде БН, кстати, работает 4 часа?

Да откуда же я знаю? Я точно также, как и Вы, сейчас изучаю диабет Никиты. Пока не могу сделать однозгачные выводы. Все свои сомнения и мысли Вам озвучиваю.
Или Вы думаете, что все за один день возможно сделать?

Получается, что инсулина много на обед?

Да, поэтому предложила снизить К. 0.43 было мало, 0.5 вроде как много, попробуем 0.45.
Спасибо за добрые слова! Когда Вы поживете 20 лет с диабетом у ребенка, тоже будете так уметь. И даже гораздо-гораздо раньше, я уверена.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

почему избыток?

Потому что снижается на 7 ммоль на пике, а потом идет рост, а это неправильный профиль. Возможно, что инсулина много, так как

15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.

на активном болюсе и дальше снижаться некуда, возможно, печень подкинула контринсуляры, поэтому СК вырос к отработке.

[Анна Д]

Мария, сейчас после ужина у нас так:

18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5

Если в 22:00 останемся на таком СК, то какой ЦЕИ мне учитывать на подкормку с ДПС?

[Сосенская Мария]

Не останетесь, после пика в 20.17 СК будет снижаться.
Отработка в 22.17, напишите здесь, решим, как скомпенсировать, если будет нужно.