Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

[Сосенская Мария]

а почему мы взяли ЦЕИ = 20? Если по формулам считать, то либо 11, либо 12 получается по двум разным формулам.

По опыту: возрасту ребенка, свежести диабета.

Собственно вчера так и уколола.

18:00 СК 7.9 БН 1.5 рука - 3.51хе сразу после укола (пюре 161г 3хе, хлеб 10г 0.51хе, котлета/огурец 0хе)
19:00 СК 5.8 яблоко 50г 0.49хе
20:00 СК 6.2 огурец, колбаса, сыр – 0хе
22:00 СК 7.4 ЛР 0.5 бедро

Давайте пересчитаем К с учетом подкормки: 1.5/(3.51+0.49)=0.375, в этом случае конечный СК равен исходному. Ну, возьмите К=0.38, посмотрим на него.

И вопрос по СКнорма - вы берете 4.8 ммоль.

Я просто основывалась на исходном СК и ЦЕИ. Можете закладывать до 5 ммоль, то 6 ммоль, как считаете нужным.

Если вы обратили внимание, то если я вижу СК 5, 5.2 итд - я сразу даю яблоко, грушу итд...так как боюсь, что сахар может рухнуть. Я не правильно делаю? И надо не бояться таких сахаров?

Смотря когда этот СК достигнут. Если на фоне или на отработке болюса - ничего делать не нужно. Если во время активного болюса - нужны не яблоко и груша, а глюкоза или теплая вода с сахаром.
Конечно, на активном болюсе СК обязательно рухнет при таких условиях. Если только контринсулярное плечо не подключится, и ПЖ потом не скомпенсирует опять до нормы это подключение. Когда ремиссия закончится, после 5 ммоль на пике с подкормкой медленным яблоком есть риск увидеть на отработке СК 20. И потом сутки его скалывать. Так работает контринсулярный ответ организма.

просто 5.8 мы получили уже через 1 час, а БН до пика еще полчаса работать...и если бы я не дала яблоко, подозреваю, за эти полчаса мы точно упали бы в гипо.

Поэтому и написала уколы за еду перенести.

[Гошина Наташа]

Но в этом во всем меня продолжает мучать один вопрос - как набрать ХЕ на десятые? точнее, как быстро прикинуть?

Например в условную тарелку насчитали 39 уг ( 3.9 хе при 1хе=10 уг), а по расчету надо дать 4,1хе( 41 уг), то надо добрать 2 уг- это может быть 2 гр сахара в чай или конфета на 2 уг. Можно заранее приобрести различные мелкие продукты для быстрого добора с различной граммовкой углеводов от 1- до 5 уг- рафинад, глюкоза, мелкая карамель, мармелад, печеньки.

[Анна Д]

18.03.25
4:00 СК 8.3
7:00 СК 8.2
9:00 СК 8.8 ЛР 2.5 бедро, БН 2 живот - 1.87хе через 10 мин (творог 100г 0,35хе, хлеб 20г 1хе, груша 50г 0.52хе)
11:00 СК 7.5
13:00 СК 5.8 БН 1.5 рука (через 5 минут после начала еды) 3.51хе (суп 173г 1хе, хлеб 10г 0.51хе, спагетти 90г 2хе, колбаса/огурец 0хе)

по монитору СК поднимался до 10.1 и далее:
14:30 СК 8.1 (по монитору)
15:00 СК 8.4
17:00 СК 9.4 (по монитору)
18:00 СК 8.7 БН 1.5 бедро после еды 3.25хе (пюре 148г 2.75хе, хлеб 10г 0,5хе, котлета, огурец 0хе)
19:00 СК 11.4 (по монитору)
20:00 СК 8.2
22:00 СК 7.3 ЛР 0.5 бедро
23:00 СК 8.8 (по монитору)
00:00 СК 9.7

По ужину, я не увидела, что Вы рекомендации дали - не увидела 2ую страницу в теме нашей , поэтому исходила из следующих расчетов:
К=0.4
На еду 3.5*0.4=1.4 БН
На коррекцию 8.7-4=4.7 ммоль -> 0.2 БН
итого 1.4+0.2 = 1.6 БН так как такую дозу на ручке нет возможности сделать, то:
1.3/04 = 3.25хе нам нужно и соответственно БН = 1.3+0.2=1.5

И как-то странный результат получился:
с одной стороны - мы не улетели сильно вверх или вниз!
с другой стороны мы уже через 2 часа на пике БН все равно ушли ниже стартового СК. Если я правильно уловила логику, то мы должны были через 2 часа быть выше стартового СК и далее еще 2 часа плавно опуститься до СК 4.8 (как было заложено при расчетах). Соответственно вопрос, а как понять по анализу, следующий коэф. надо брать больше 0.4 или меньше 0.4?

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Мария, могу задать вопрос по описанию вашего профиля?
Если я правильно прочитала, то СД у вашего ребенка с июня 2005, а с сентября 2005 уже помпа была? Т.е. через 3 месяца от манифистации СД реально можно помпу поставить? Нам все врачи рекомендуют 1 год жить с ручками - разобраться что к чему и только потом переходить на помпу. Помпа облегчает жизнь? или там такой же "дурдом" с подсчетами доз ...? я пока не вникала в тему, думаю мне бы разобраться с ручками...ну хоть в двух словах расскажите из опыта вашего.

И еще вопрос к вашему опыту. А ребенок когда смог сам считать ХЕ и дозы? я вот смотрю на эти бесконечные пропорции...и думаю, что моему сыну только 5 лет и в начальной школе они пропорции в классе 3 только научатся считать...получается до этого времени, точнее до времени, пока ребенок не будет допускать ошибки в подсчетах - все считаем мы, родители?

[Сосенская Мария]

Т.е. через 3 месяца от манифистации СД реально можно помпу поставить?

Тогда было можно, так как помпу покупали самостоятельно. Сейчас выдают бесплатно и нужно ждать очереди.

Нам все врачи рекомендуют 1 год жить с ручками - разобраться что к чему и только потом переходить на помпу.

Помпа - просто автоматический шприц. Сама по себе она ничего не сделает, в неё нужно все заложить, тогда она будет работать. Кроме того, основная проблема на помпе - это то, что мест для установки канюль мало, и они быстро заканчиваются. 20 лет назад никто об этом не рассказывал, не было такого опыта ни у кого. Мой сын был в первой сотне детей в СПб, которым установили помпу, представители Медтроника знали всех детей по именам, и к нам даже приезжали домой однажды. Помпа очень удобна, это безусловно. Но её огромный минус для нас это отработанные места для установки канюль. Чем меньше возраст ребенка, в котором он начал использовать помпу, тем быстрее закончатся эти места.

А ребенок когда смог сам считать ХЕ и дозы?

Заболел в 7.5 лет, к 8 годам уже считал под моим контролем. К 14 годам мог сам вести компенсацию. И примерно с того времени я подключалась при необходимости. Понятно, что если еду готовила я, я и озвучивала количество ХЕ. А К у него практически лет с 9 =1, считать нечего. За подбор базала долгое время отвечала я, конечно.

моему сыну только 5 лет и в начальной школе они пропорции в классе 3 только научатся считать...получается до этого времени, точнее до времени, пока ребенок не будет допускать ошибки в подсчетах - все считаем мы, родители?

А Вы предполагаете, что он будет где-то питаться в Ваше отсутствие неизвестной едой, которую ему самому придется считать?
По дневнику.
Расчет КД пишите, пожалуйста, рядом с приемом пищи.

18:00 СК 8.7 БН 1.5 бедро после еды 3.25хе (пюре 148г 2.75хе, хлеб 10г 0,5хе, котлета, огурец 0хе)
19:00 СК 11.4 (по монитору)
20:00 СК 8.2
22:00 СК 7.3

Если укол после еды, то сначала записывается еда:
18:00 СК 8.7 3.25хе (пюре 148г 2.75хе, хлеб 10г 0,5хе, котлета, огурец 0хе)
потом её расчет: К=0.4 3.25*0.4=1.3 БН + 0.2 =1.5
Потом время укола, доза и место укола:
18.20 1.5 БН, бедро.
Тогда понятно, в какое время пик и отработка.

Соответственно вопрос, а как понять по анализу, следующий коэф. надо брать больше 0.4 или меньше 0.4?

Да, ДПС не отработала. Если все посчитано точно, то вчера все-таки профили не совпали и инсулин обогнал еду.
Может быть, и ЦЕИ не 20, это же только предположение было.
По сути, 0.2 БН снизили СК на 1.5 ммоль при К=0.4. Значит, возможно, ЦЕИ выше.
Попробуем завтра с таким же введением инсулина пройти ужин и с таким же К=0.4. ДПС по ЦЕИ 10 ммоль (попробуем уменьшить ЦЕИ), при необходимости.

мы уже через 2 часа на пике БН все равно ушли ниже стартового СК.

Ненамного, и ДПС в КД была, и люфт для снижения тоже был.
На обеде пищевого не хватило, поднимайте К, как вчера писала.

[Анна Д]

Здравствуйте, Мария!

Попробуем завтра с таким же введением инсулина пройти ужин и с таким же К=0.4. ДПС по ЦЕИ 10 ммоль (попробуем уменьшить ЦЕИ), при необходимости

Я правильно поняла, что ЦЕИ пока меняем только на ужин, т.е. берем ЦЕИ=10 (проверьте мое понимание пож., 10*01=1, т.е. 0.1ед инсулина снижает на 1 ммоль СК?).
Я на завтрак сейчас тоже учитывала ДПС, но по ЦЕИ=20.
На обед ЦЕИ тоже пока 20 оставляем?

ДНЕВНИК:

18.03.25
18:00 СК 8.7 3.25хе (пюре 148г 2.75хе, хлеб 10г 0,5хе, котлета, огурец 0хе)
Расчет: К=0.4 3.25хе*0.4=1.3 БН + 0.2 ДПС =1.5 БН
18:15 1.5 БН, бедро
19:00 СК 11.4 (по монитору)
20:00 СК 8.2
22:00 СК 7.3 ЛР 0.5 бедро
23:00 СК 8.8 (по монитору)
00:00 СК 9.7

19.03.25
3:00 СК 7.8 (мониторинг)
6:00 СК 8.3 (мониторинг)
7:00 СК 8.7
9:10 СК 9.4 ЛР 2.5 нога, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6*0.9=2.3 БН + 0.2 =2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, груша 68г 0.7хе)
10:25 СК 10.5
12:00 СК 9.6
13:00 СК 6.3
13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе, сосиска без ГУ - 0хе)
Расчет: К=0.5 4хе*0.5=2 БН
13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7 0.4хе декстроза
15:00 СК 4.0
15:10 СК 3.9
15:20 СК 4.4
15:30 СК 5.7
16:20 СК 7.3
17:00 СК 6.6
17:30 СК 6.3
17:55 СК 5.4 3.8хе (пюре 248г 3.1хе, хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 65г 0.2хе)
Расчет: К=0.4 3.8хе*0.4=1.5 БН
18:10 СК 6.1 1.5 БН в ногу
19:00 СК 14.5
20:00 СК 12.8
22:00 СК 9.4 ЛР 0.5, бедро

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Анна!

0.1ед инсулина снижает на 1 ммоль СК?

Да.

На обед ЦЕИ тоже пока 2 оставляем?

20? Плпробуем, не отработает, будем увеличивать.
Сейчас пока нет точного понимания ни с К, ни с ЦЕИ. Надо смотреть на отработку. В идеале, конечно, начинать еду с нормогликемии, но тут уж как получится. Постепенно все подберем.
Завтрак дописывайте.
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня, и дополняйте по ходу дела. О дополнении дневника оставляйте отдельный пост.

[Гошина Наташа]

К=0.4
На еду 3.5*0.4=1.4 БН
На коррекцию 8.7-4=4.7 ммоль -> 0.2 БН
итого 1.4+0.2 = 1.6 БН так как такую дозу на ручке нет возможности сделать, то:
1.3/04 = 3.25хе нам нужно и соответственно БН = 1.3+0.2=1.5

Посмотрите сколько действий вы сделали и сколько я:
8.7-4=/20=-1.5=/0.4=3.2хе , со временем расчет будет занимает 15 сек.

[Сосенская Мария]

Гошина Наташа, Анна просто повторила то, что ей написала я с объяснениями.
Дело не во времени, и не в формуле, а в понимании действий.

[Анна Д]

Мария, Наталья, спасибо! С учетом большого количества информации, да, стараюсь повторить то, что мне Мария поясняет - чтобы быть уверенной, что поняла правильно.О скорости сейчас приходится только мечтать, для начала все-таки важно научиться анализировать, подбирать и даже хе считать. Вот сегодня в соседней теме обратила внимание, что ГУ огурцов тоже считают, посмотрела - действительно есть целых 3 ГУ в 100г. Удивилась, потому как нам говорили овощи не считать . Мария, на обед сегодня уже огурец тоже включила в ХЕ. Но честно говоря, у меня ребенок перекусывал ими между основной едой и я не замечала, что на них СК поднимался. Может быть такое, что вроде и есть ГУ в продукте, но этот продукт не влияет на СК? Или отбрасываем домыслы и просто учитываем все ГУ в продуктах?

Дневник скорректировала и дополнила.

По завтраку за сегодня мои рассуждения - мне кажется профиль правильный, на пике СК поднялся и потом начал спускаться. ДПС отработало тоже, закладывала уменьшение на 4 ммоль. Единственное, что очень смущает, так это резкое падение с 13:00 - мониторинг показал стрелку вниз и мы реально увидели, что через 10 мин уже минус 1.2 ммоль - подозреваю, что что-то не правильно с ДПС?

[Сосенская Мария]

у меня ребенок перекусывал ими между основной едой и я не замечала, что на них СК поднимался.

Может быть, поэтому дозы не отрабатывали до нормогликемии. А может, ПЖ справлялась, или фона чуть больше, чем нужно.

Может быть такое, что вроде и есть ГУ в продукте, но этот продукт не влияет на СК?

Вопрос в количестве и гликемическом индексе. 100 гр огурцов это довольно существенное количество, может, столько и не съедалось. ГИ у огурцов тоже невысокий, быстро СК не поднимет.

Или отбрасываем домыслы и просто учитываем все ГУ в продуктах?

Совершенно верно!

9:10 СК 9.4 ЛР 2.5 нога, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6*0.9=2.3 БН + 0.2 =2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, груша 68г 0.7хе)
10:25 СК 10.5
12:00 СК 9.6
13:00 СК 6.3
13:10 СК 5.1

Будем смотреть с исходной нормогликемии на К=0.9. Пока оставляем и К и ЦЕИ для этого времени.

Единственное, чот очень смущает, так это резкое падение с 13:00 - мониторинг показал стрелку вниз и мы реально увидели, что через 10 мин уже минус 1.2 ммоль - подозреваю, что что-то не правильно с ДПС?

Почему с ДПС? Вы думаете, что ДПС сидела в засаде 3 часа 50 минут а потом решила выстрелить? Нет, все нормально.
На пике подвисли, основное снижение прошло на последнем часу. Такое чувство, что ЛР много, или так подключается ПЖ.
В это время у многих низкая потребность, а также тут где-то как раз пик ЛР, поэтому хорошо бы до 14 часов посмотреть динамику на фоне.
С 10.25 хотелось бы видеть более выраженное снижение. Может быть, И К=0.9 маловат, но надо в динамике его еще раз посмотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе)
Расчет: К=0.5 4хе*0.5=2 БН
13:35 СК 7.8 2БН, рука

А, уже поели, тогда завтра давайте этот участок с 13 до 14 еще раз посмотрим.
По хорошему, на фоне могут колебания в пределах 2 ммоль, плюс погрешность средств измерения тоже может иметь место. Еще отмечайте активность ребенка, она тоже может влиять на динамику СК в сторону снижения.

[Анна Д]

В это время у многих низкая потребность, а также тут где-то как раз пик ЛР, поэтому хорошо бы до 14 часов посмотреть динамику на фоне.

Мария, не поняла. Что нужно сделать, чтобы посмотреть динамику на фоне?

Так и по коэф и ЦЕИ, получается пока использую следующие:
1. завтрак К=0.9, ЦЕИ =20
2. обед К=0.5, ЦЕИ =20
3. ужин К=0.4, ЦЕИ=10

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

А, уже поели, тогда завтра давайте этот участок с 13 до 14 еще раз посмотрим.
По хорошему, на фоне могут колебания в пределах 2 ммоль, плюс погрешность средств измерения тоже может иметь место.

тут не погрешность, мне кажется, а еда подействовала и подняла СК с 5.1 до 7.8. Мы же решили, то обед и ужин - колим после еды. Вчера на ужине я уколола после съеденных углеводов - через 15 минут. А сегодня после завершения всего приема пищи. Ну и сейчас СК себя продолжает странно вести - сначала взлетели, теперь летим вниз...замеры сделаю - дополню дневник.

[Сосенская Мария]

Что нужно сделать, чтобы посмотреть динамику на фоне?

Отложить на час обед.
Пообедать не в

13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе, сосиска без ГУ - 0хе)

а в 14.10.

тут не погрешность, мне кажется, а еда подействовала и подняла СК с 5.1 до 7.8.

Я о предыдущем участке. С подъемом СК от еды все понятно.

Ну и сейчас СК себя продолжает странно вести - сначала взлетели, теперь летим вниз

Вполне вероятно, что ЛР нужно снижать. Ремиссия вас ждет.

13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе, сосиска без ГУ - 0хе)
Расчет: К=0.5 4хе*0.5=2 БН
13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7 0.4хе декстроза
15:00 СК 4.0
15:10 СК 3.9
15:20 СК 4.4
15:30 СК 5.7

Да, через 2 часа через подкормку нормогликемия, а болюс еще 2 часа будет работать, СК будет снижаться.
К=0.5 совсем не большой, хотя, конечно, возможны варианты.
ПЖ тоже может помогать, и здесь тонкая грань: если сильно снизим дозы, она будет подключаться активнее, и быстрее израсходует свой ресурс. Подумаем, как лучше сделать.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Я бы сейчас все-таки по 0.2 ХЕ давала, чтобы не было снижения СК.

[Анна Д]

дополнила дневник результатами отработки в обед и началом происходящего на ужин...
Что-то сегодня одни расстройства..ничего хорошего в обед и на ужин не получается

И мне кажется, что всему виной динамика, с которой пришли и в обед, и в ужин. Мониторинг и там, и там показывал тенденцию к снижению и на этом фоне мы сначала дали еду, а после нее укололи. А далее в обоих случаях мы сначала улетаем вверх (причем на ужин уже сильно верх - мониторинг показывает 16! ) а потом резкий обвал идет...

я немного в растерянности... как исправить ситуацию? какие варианты по изменению обеда и ужина подскажите?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
кстати, в части подкормки дополнительной

Я бы сейчас все-таки по 0.2 ХЕ давала, чтобы не было снижения СК.

на готове держала 1/2 декстрозы на 0.2хе, но в итоге СК не падал практически до ужина - по монитору стрелка в бок и он плавно опускался все это продолжительное время. Перед ужином только опустился до 5.4, но я Никиту сразу посадила кушать... А ведь СК должен был действительно еще 2 часа снижаться, так как инсулин должен был действовать до 17:00...почему этого не случилось?

[Сосенская Мария]

почему этого не случилось?

Контринсулярное плечо и ПЖ.

15:10 СК 3.9

Это замер по мониторингу?
Вы знаете, что мониторинг запаздывает на 20 минут?

как исправить ситуацию?

Что именно Вы хотите исправить? Чтобы высокого ПП не было?
Давайте под другим углом на это посмотрим:

далее в обоих случаях мы сначала улетаем вверх (причем на ужин уже сильно верх - мониторинг показывает 16! ) а потом резкий обвал идет...

Если Вы уколите до еды или во время еды и не будет этого улетания вверх, резкий обвал ведь никуда не денется, он же от пищевого инсулина идет. Скорректировать ПП и пик можно только тогда, когда есть рабочие дозы инсулина, базального и болюсного. Если обвал от избытка инсулина, то высокий ПП дает для этого люфт и это возможность не прогиповать.
Если ужин пройдет хорошо, и. через высокий ПП СК вернется к исходному, то просто изменим место и время укола. Кстати, высокий ПП может быть следствием того, что ПЖ перестала сдерживать ПГГ, тогда и ужин не отработает, СК останется высоким.

[Анна Д]

Это замер по мониторингу?

нет, если я пишу цифры с монитора, я тогда в скобках указываю (мониторинг). Все остальные - по крови.
Да я знаю, что монитор запаздывает на 15-20 мин. Я на него сейчас смотрю больше в том плане, чтобы понять динамику снижения/повышения СК. А все контрольные замеры - только по глюкометру.

Что именно Вы хотите исправить? Чтобы высокого ПП не было?

я сегодня на пороховой бочке с нашими СК.. работа встала
Конечно мне хочется, чтобы СК был в норме без резких падений и возрастаний...и да, понимаю, что нам нужны правильно подобранные дозы ЛР и БН, а с учетом сегодняшнего дня, запуталась, что делаем завтра?

1. на завтрак оставляю К и ЦЕИ, как сегодня (смотрим в динамике, чтобы понять, надо ли повышать К=0.9)
2. обед смещаю на 14:00 – смотрим, что происходит с 13 до 14, чтобы понять дозировку ЛР
3. обед оставляю К и ЦЕИ, как сегодня (смотрим динамику к ПИКу, т.е. через 1.5 часа).
4. ужин – пока ждем, как отработает сегодня…