Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 17 янв 2023, 15:45

Прошу помочь наладить компенсацию .
Манифест 16 марта 21 года, с 14 декабря 21 года на помпе Медтроник 754, инсулин фиасп, инфузионный наборы Sure T , место установки - только ягодицы. Используем либра + бабл, выводим в хдрип. Глюкометр one touch select plus Последний ГГ 5.3.
Считаю в ХЕ, 1 хе =10 углеводов

Никак не могу окончательно разобраться с ФЧИ, коэффициентами и базой. Есть ощущение, что очень чувствителен к БЖЕ , но мои попытки колоть на них, ничем не увенчались, так слишком все не стабильно. На тех коэффициентах, что нам подбирают в стационаре, улетаем в небеса дома, по тем, которые считаю я , слишком все не постоянно, могут сработать могут нет. Хотелось бы увеличить время в тире, без кардиограммы на графике.
На текущий момент считаю ФЧИ 1/1 , то есть 1 единица инсулина снижает на 1 хлебную единицу
Углеводный коэфициент : утро - 1, далее 0,5

Дневник
14 января 2023 год
Базальный профиль
1. 00:00 - 0.300 2. 01:00 - 0.350 3. 02:00 - 0.275 4. 03:00 -250 5. 04:00 -0,275 6. 05:00 - 0,350 7. 06:00 - 0.275
8. 07:00 - 0.250 9. 08:00 - 0.300 10. 09: 00 - 0.300 11. 10:00 - 0.300 12. 11:00 - 0.300 13. 12:00 -0.300 14. 13:00 - 0.275
15. 14:00 - 0.275 16. 15:00 - 0.275 17. 16:00 - 0.250 18. 17:00 - 0.250 19. 18:00 - 0.350 20. 19:00 - 0.350 21. 20:00 - 0.300
22. 21:00 - 0.175 23. 22:00 - 0.500 24. 23:00 - 0.550


0:00 11.8
1:00 7.6
2:00 5
3:32 3.7 0.6 хе
4:00 4.1
5:00 6.4
6:00 5.7
7:00 5.9
Завтрак
7:12 5.8 3 ед 3 хе творог,кефир, хлеб, малина, конфета на 0.9
8:20 6.7
9.12 7.8 начало уроков, начало активного роста СК через 2 часа после еды, проверить базу
10.12 10.8 ДПС 0.4 ед
10:45 13.7 ДПС 0.5 ед
перекус перед 2.5 часовой тренировкой
11:02 13.9 0.5 хе печенье белковое bombar + чай
11:20 13 начало тренировки , фигурное Лед
11:57 7.2 0.5 сахар отключила на 1 час
12:50 5.3 начало части ОФП ( растяжка, бег)до 13:50
14:37 8.4 3 ед 4.1 хе макароны, молоко разбила прием так как сели на высоком сахаре
15:12 6 1.7 хе Барни
15:37 5.9 ДПС 0.4 ед начался очень активный рост , две стрелки вверх
16:37 10.9
17:00 11.9 0.5 ед болюс на снижение отработал нормально, значит база в норме
19:00 7.7
19:10 7.1 3 ед 0.5 5.9 хе борщ, 2 сосиски, хлебцы, молоко, булка , пастила 0.350
20:10 3.9
21:10 5.5
21:30 3.7 0.3 хе сок 0.175
22:00 4.7
23:00 5.1
23:42 7.1
0:00 6.7
вывод за день: проверить базу с 09.00 и ночь с 23:00

1:00 9.4
2:17 11 0.4 ед 0.4 должен снизить скорость до 7
3:32 11.8
4:00 11.2 в прошлую ночь в это время был низкий ,думала избыток базы сам подснизит ск
5:00 9.6
6:00 9.8
7:00 10.3
8:00 10.3

15 января
корректировка базы 23:00 + 1 шаг = 0.575. с 00:00 + 2 шага = 0.350
1. 00:00 - 0.350 2. 01:00 - 0.350 3. 02:00 - 0.275 4. 03:00 - 5. 04:00 - 6. 05:00 - 7. 06:00 - 0.275
8. 07:00 - 0.250 9. 08:00 - 0.300 10. 09: 00 - 0.300 11. 10:00 - 0.300 12. 11:00 - 0.300 13. 12:00 -0.300 14. 13:00 - 0.275
15. 14:00 - 0.275 16. 15:00 - 0.275 17. 16:00 - 0.250 18. 17:00 - 0.250 19. 18:00 - 0.350 20. 19:00 - 0.350 21. 20:00 - 0.300
22. 21:00 - 0.175 23. 22:00 - 0.500 24. 23:00 - 0.575


9:00 9.3 0.300 спит , роста не наблюдаю , значит рост СК вчера в это время это реакция на БЖЕ, а не недостаток базы
10:00 8.4 спит, уровень ск падает
Завтрак
10:20 8.9 3 ед пауза 20мин 2.5 хе творог, чай, хлеб черный
11:20 5.1
12:20 6.5 творог хвостит ? опять рост спустя 2 часа после еды
13:00 8.4 ДПС 0.3 ед
ОБЕД
13:15 8.7 2.5 ед пауза 15 мин 5 хе огурцы, картошка пюре, молоко , конфета на 9 углей
13:30 8.0
14:15 8.1
15:15 6
15:30 7.3 резкий рост после 2х часов , база ?
Перекус перед запланированной прогулкой в 17 00
16:00 9.5 0.7 ед (0.4 + 0.3 на коррекцию) 0.9 хе пауза 15 суп сосиска
16:15 10.7
16:45 12 выехали гулять на площадь, -3 мороза
16:50 11.8 вышли гулять , катались на горках
17:35 8.3 поехали домой
18:20 3.7 0.3 хе мандарин дома
19:40 4.8 2.5 ед 5 хе гречка с молоком , хлеб, леденец 3 углевода
20:40 6.5
21:40 5.4
22:50 4.9 заснул
23:40 3.9 0.5 хе
изучить базу 15:00 и базу 16:00 так как резкий взлет, обратить внимание на базу с 22:00 - 23 : 00


00:45 6.5 0.350
1:00 5.9
02:00 3.7 0.5 хе
03:12 3.2 0.5 хе
04:00 6.6
05:00 4.3
06:00 3.9 пропустила низкий без трансмиттера
07:00 3.1 0.5 хе
08:00 6.1
09.00 5.7


16 января
корректировка базы с 22:00 убрать два шага = 0,450
1. 00:00 - 0.350 2. 01:00 - 0.350 3. 02:00 - 0.275 4. 03:00 - 5. 04:00 - 6. 05:00 - 7. 06:00 - 0.275
8. 07:00 - 0.250 9. 08:00 - 0.300 10. 09: 00 - 0.300 11. 10:00 - 0.300 12. 11:00 - 0.300 13. 12:00 -0.300 14. 13:00 - 0.275
15. 14:00 - 0.275 16. 15:00 - 0.275 17. 16:00 - 0.250 18. 17:00 - 0.250 19. 18:00 - 0.350 20. 19:00 - 0.350 21. 20:00 - 0.300
22. 21:00 - 0.175 23. 22:00 - 0.450 24. 23:00 - 0.575

09.42 5.2 2 ед пауза 10 мин 2 хе творог, малина,шоколад , молоко
11:05 10.2 резкий рост через 1час 20 минут , коэффициент вчера отработал нормально, нехватка базы ?? , то есть под вопросом база с 10 -12 с 10:40 был со мной в парикмахерской, каждый раз высокий сахар
12:07 14.3 1 ед
12:52 12.4 ( по глюкометру 8.3) 1.8 ед (на 4 хе нужно 2 ед, но 0.2 ед с подколки на коррекцию лишние, их вычитаю) 0.5 4 хе запеканка, фруктовое пюре, чай без сахара , пастила
14:00 5.9
14:48 3.8 0.6 хе конфета желейная пчелка
15:30 5. старт занятий на подготовке
16:00 3.8 0.3 хе конфета жевательная
16:02 5.2 резкий взлет , конфету только только дала , зря, видимо по крови ск уже был в норме
16.28 8.5
17:00 11 ДПС 0.5 ед должен снизиться до 6 ммоль
19:05 7.7
19:40 5.5 0.350 избыток базы ? от фиаспа по идее мало ,что осталось
19:55 4.3 2.5 ед 0.5 5 хе молоко, гречка, хлеб, барни
20:47 4.2 0.5 хе сахар
22:22 4 0.3 хе диаешка
23:00 7.1
00:00 7.0
1:00 5.2
1:47 3.6 0.6 хе
03:12 5.1
04:00 5.9
05:00 7.3
06:00 7.2
07:00 6 7
08:00 6
изучить базу 15:00 и базу 16:00 , уменьшить базу с 18 на 1 шаг , с 19 на 2 шага, с 20 на 1 шаг, с 00:00 на 1 шаг
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2023, 14:57

Здравствуйте, Наталья!
Базальные дозы пишите, пожалуйста, в столбик, и не нужно указывать порядковый номер перед каждым значением.
Если что-то меняете в базальных дозах, в скобках указывайте предыдущее значение.
НатальяMih писал(а):Считаю в ХЕ, 1 хе =10 углеводов

А как определяете количество ХЕ в порции Андрея?
НатальяMih писал(а):БЖЕ

Белки и жиры имеются в виду?
НатальяMih писал(а):Хотелось бы увеличить время в тире, без кардиограммы на графике.

Что означает "тир", с кардиограммой понятно.
НатальяMih писал(а):На текущий момент считаю ФЧИ 1/1 , то есть 1 единица инсулина снижает на 1 хлебную единицу

Простите, что Вы имеете в виду?
ФЧИ (фактор чувствиетельности к инсулину, на форуме принято понятие ЦЕИ - цена единицы инсулина), определяет, на сколько ммоль снижает СК 1 ед инсулина, а УК (углеводный коэффициент) - сколько инсулина требуется на компенсцию 1 ХЕ.
Определитесь, пожалуйста, с терминами, которые Вы используете:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
НатальяMih писал(а):Углеводный коэфициент : утро - 1, далее 0,5

То есть, все-таки ФЧИ у Вас не ФЧИ, раз УК 1-0.5. :не знаю
В дневнике указывайте, пожалуйста, расчет КД полностью: сколько ХЕ, какой К брали, сколько заложили на ДПС и по какой ЦЕИ. И те же требования, если Вы делаете ДПС ночью.
Пока в подборе прошу Вас делать все ДПС только вместе с КД на еду, за исключением ночи и не делать ДПС ранее, чем отработал предыдущий болюс (то есть, через 4 часа).
НатальяMih писал(а):17:00 11 ДПС 0.5 ед должен снизиться до 6 ммоль
19:05 7.7
19:40 5.5 0.350 избыток базы ? от фиаспа по идее мало ,что осталось

А сколько, по-Вашему, работает ФА?
Вообще-то, 4-5 часов. Пик при установке канюли на ягодице - через 1.5 часа, даже чуть раньше. Там нужен замер обязательно.
В настройках помпы поставьте время действия инсулина 4 часа, пожалуйста.
Вообще, не уверена, что ФА - инсулин выбора для 6-летки, но у Вас помпа, поэтому можно использовать разные способы введения болюса. Но совершенно точно болюсы должны вводиться после еды. ФА слишком быстрый.
Переносите все болюсы на после еды, они у Вас везде перед едой, поэтому непонятно, в чем именно проблема: в избытке фона, болюса ли несовпадении профилей.
НатальяMih писал(а):19:55 4.3 2.5 ед 0.5 5 хе молоко, гречка, хлеб, барни
20:47 4.2 0.5 хе сахар
22:22 4 0

Подкормки все проверяйте, как отработали, через 15 минут после того, как дали, глюкометром.
НатальяMih писал(а):Используем либра + бабл, выводим в хдрип.

Все это запаздывает значительно, и ориентироваться при низкой динамике на это нельзя, только на глюкометр.
НатальяMih писал(а):Последний ГГ 5.3.

Отличный результат, если он достигнут не за счет низкого СК.
НатальяMih писал(а):1:47 3.6 0.6 хе
03:12 5.1

Здесь есть избыток, можно снизить фон:
НатальяMih писал(а):00:00 - 0.350
2. 01:00 - 0.350
3. 02:00 - 0.275

00-0.325
01-0.325
02-0.25
Очень сомневаюсь в этих дозах:
НатальяMih писал(а):22:00 - 0.450
24. 23:00 - 0.575

Какие-то они огромные относительно остальной потребности, но посмотрим.
Режим приема пищи и болюсов: один раз в 5 часов, то есть, если завтрак
НатальяMih писал(а):09.42 5.2 2 ед пауза 10 мин 2 хе творог, малина,шоколад , молоко

то обед в 15.42, ужин в 20.42. Подстраивайте режим.
НатальяMih писал(а):11:05 10.2 резкий рост через 1час 20 минут , коэффициент вчера отработал нормально, нехватка базы ?? , то есть под вопросом база с 10 -12 с 10:40 был со мной в парикмахерской, каждый раз высокий сахар

Почему именно базы? Это же легко проверить: пропустите завтрак и посмотрите, что с базой.
"Каждый раз высокий сахар" - это о парикмахерской или о том, что в это время всегда высокий СК?
Перенесите введение болюсов на после еды. Завтрак медленный, болюс через паузу, инсулин обгоняет еду, на пике уже Вы видите ПГГ, дальше на избытке (а не на нехватке!) скалываетесь хорошо. Это как вариант, и это нужно проверить и исключить.
Вы изучили информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы? Памятку для Детского раздела? Профильную тему про ФА? Читали темы на детей на помпах? Если нет, то начинайте читать, на многие Ваши вопросы там есть ответы, и многие ситуации разобраны по косточкам.
Выкладывайте дневник сегодняшний, задавайте вопросы, если что-то непонятно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Еще, пожалуйста, Профиль заполните: viewtopic.php?p=353557#p353557
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 18 янв 2023, 17:31

Здравствуйте, спасибо Вам большое за ответ.
Учту все Ваши рекомендации, для этого видимо , нужно для начало попробовать уйти с андроида на компьютер, даже процитировать Ваши вопросы не получается. Информацию на сайте изучала, но видимо не всю . Исправлюсь . Скачала PDF книгу здесь ,там и про ЦЕИ про компенсаторные дозы , никак не найду возможность распечатать , в телефоне зрение не позволяет осилить, ну и особенности восприятия информации

для подсчета углеводов использую программу " Сахарный дневник "
По пропуск еды - ребенку 6 лет , не представляю как с ним пропускать еду , особенно при учете , что перерыв между приемами пищи не менее 5 часов . безуглеводные перекусы использовать? Просто пыталась утром яичницу давать без молока + огурец , очень сильно улетали спустя час
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2023, 17:41

НатальяMih писал(а):для подсчета углеводов использую программу " Сахарный дневник "

Отлично! А данные по продуктом в СД-РД откуда берете? Туда нужно забить собственную базу, это раз, а во-вторых, блюда собственного приготовления, представленные там, не равны Вашим. Как Вы их считаете?
НатальяMih писал(а):По пропуск еды - ребенку 6 лет , не представляю как с ним пропускать еду , особенно при учете , что перерыв между приемами пищи не менее 5 часов .

Одновременно с разнесением еды не предлагалось пропускать еду. Предлагалось проверить участок, где Вы предполагаете нехватку. То есть, завтракайте в 7 утра, к 11 болюс уже отработает. на последнем часу работы болюса (в этом случае с 10 до 11) работа фона прекрасно видна. Проверили, и дальше кормите на здоровье.
А вообще, пропускают еду у детей любого возраста, а с 6-леткой тем более можно договориться.
НатальяMih писал(а): безуглеводные перекусы использовать?

Нет, Вы же сами пишете:
НатальяMih писал(а): Есть ощущение, что очень чувствителен к БЖЕ

зачем делать себе ребус?
НатальяMih писал(а):Просто пыталась утром яичницу давать без молока + огурец , очень сильно улетали спустя час

За час никакие БЖ не повлияют на динамику СК. Смотря сколько там молока и огурца было. ЦХЕ может быть высокой, и от молока и от огурца через час СК может вырасти, да. А может, там, наоборот, избыток фона, и рост - это не нехватка. А может быть и нехватка.
Кстати, как с доставкой инсулина? Это основная проблема у помповиков (сама с ней борюсь с 2005 года периодически).
Пузыри, лейкоцитарный ответ организма на инородное тело, воспаление места инфузии? Загибов, понятно, что нет на шуриках.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 18 янв 2023, 19:17

Отлично! А данные по продуктом в СД-РД откуда берете? Туда нужно забить собственную базу, это раз, а во-вторых, блюда собственного приготовления, представленные там, не равны Вашим. Как Вы их считаете?

Каши считаю каждый раз в сухом виде и потом по пропорции в готовом виде на 100 гр , исходя из этого в поле ХЕ ввожу нужное значение , на вес , который Сд-рд прописывает просто в данном случае не обращаю внимание. Супы сначало тоже высчитывала , но плюс минус получалось 0.44 хе на 100 гр , а так как выпаривание не знаю как высчитывать , ну и плюс минус в тарелке больше меньше бульона , считать перестала , просто вбила свое значение блюда Суп в СД- РД , так и считаю
Кстати, как с доставкой инсулина? Это основная проблема у помповиков (сама с ней с 2005 года периодически).
Пузыри, лейкоцитарный ответ организма на инородное тело, воспаление места инфузии? Загибов, понятно, что нет на шуриках.

Ушли на шуати как раз из за загибов, ну или может и пузыри были , очень часто улетали. С шуа-ти все более менее спокойно, правда ставим на 3 дня , а не на 2 как по инструкции. С пузырями трудно сказать , когда начинается ничем не объяснимая гора и на инсулин не реагирует , Колю с ручки , если с ручки сработало , меняю , меняю инфузионный набор . Визуально , честно пузырей не наблюдаю прям в месте ухода инсулина с ампулы в проводок , иногда бывает пузырь у основания , там где помпа толкает поршень с инсулином . Видео много пересмотрела как уйти от пузырей, но 100 % не получается.
По поводу ЦЕИ - 1 единица инсулина снижает на 10 ммоль , подозреваю , что больше , но когда пытаюсь уходить на большее значение по ммоль , вечные горы начинаются , а с учетом , что когда высокий сахар , постоянно просит что то есть , начинается квест , что дать поесть безуглеводное , чтобы и на сахар не влиял и сесть кушать на нормальном сахаре.
Очень сомневаюсь в этих дозах:
НатальяMih писал(а):
22:00 - 0.450
24. 23:00 - 0.575
Какие-то они огромные относительно остальной потребности, но посмотрим

Это время , когда он засыпает и начинается бесконтрольный рост. именно , когда засыпал, минут через 40 очень долго билась , чтобы уйти от него , пока так более менее.
Одновременно с разнесением еды не предлагалось пропускать еду. Предлагалось проверить участок, где Вы предполагаете нехватку. То есть, завтракайте в 7 утра, к 11 болюс уже отработает. на последнем часу работы болюса (в этом случае с 10 до 11) работа фона прекрасно видна

Принято, спасибо , надо поработать над организацией графика
По поводу пауз , утром долго летали через 40 минут после начала приема пищи , поэтому и пришла к паузе в 10 минут и медленным углеводам, пытались есть каши , к ним вообще не приноровилась . И вопрос , мы говорим о приеме пищи без пауз на ФА только при нормосахаре правильно? то есть едим , потом колим . Если сахар 8, 9 , 10, 11 то там без пауз мы никак.
Цитаты расставил, но не уверен,что верно. Используйте выделение нужного текста, мышью или на телефоне и жмите на кнопку Quote
Connie
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2023, 23:07

НатальяMih писал(а):Видео много пересмотрела как уйти от пузырей, но 100 % не получается

Как заполняет резервуар? Через синий переходник? Если да, то попробуйте не использовать его, а просто "делать укол" резервуару. :) То есть на флекспен надеваете иглу и вводите аккуратно инсулин в резервуар. Тогда пузырей вообще не бывает. И хорошо заполнять резервуар полностью сразу, потом только дополнять его свежим инсулином до замены (не обязательно менять раз в три дня). Шурики, да, можно держать более 2 дней.
Пузыри отслеживайте по длине катетера, там они хорошо видны и их легко выгнать, когда они подходят к канюле.
НатальяMih писал(а):По поводу ЦЕИ - 1 единица инсулина снижает на 10 ммоль

Вот, это другое дело.
Про теоретический расчет ЦЕИ почитайте здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=9&t=3812
А СД-РД какую ЦЕИ Вам считает?
НатальяMih писал(а):И вопрос , мы говорим о приеме пищи без пауз на ФА только при нормосахаре правильно? то есть едим , потом колим . Если сахар 8, 9 , 10, 11 то там без пауз мы никак.

Пока я бы везде без предпауз вводила болюсы. Могу сказать, что ФА из ягодицы даже у взрослого при введении после еды работает так, что ПП (и он же практически пик) сильно сглажен (по сравнению с другими ультрами), а уж у ребенка тем более, да на медленных углеводах, да с относительно свежим диабетом...
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 19 янв 2023, 00:09

Дневник

17 января
22:00 0.450 5.8
22:30 0.450 10.7 ДПС 0.5 ед исходя из ЦЕИ 10 ммоль ( хочу получить 5.7)
23:00 0.575 13:00
18 января
24:00 0.325 (0.350) 15.1
00:35 0.325 (0.350) 15.5 ДПС 0.8 цеи 10 ммоль , хочу получить 7.5
01:00 0.350 15
02:00 0.275 12
03:00 10
04:00 7.9
05:00 7.5
06:00 0.275 7
07:00 0.250 7.2
08:00 0.300 6.6
09:00 0.300 7.1
10:00 0.300 7.8 проснулся
10:20 0.300 7.8 3 ед ( 2.7 болюс, 0.3 коррекция , должна снизить на 0.3 2.7 хе
11:00 0.300 4.6
12:00 0.300 9.8
12:37 0.300 9.9 2.3 ед пауза 15 минут ( 1.9 ед болюс на еду, 0.4 коррекция должен снизить дополнительно на 4 ммоль и прийти к 5 ммоль после отработки ) 4.6 хе
13:00 0.275 10.5
14:00 0.275 13.1 ДПС 0.7 ( нужен был перекус перед занятиями , поторопилась с ДПС , постараюсь избегать) яйцо , сосиска, квашеная капуста
15:07 0.275 9.8
15:30 0.275 6.7 старт занятий на подготовке
16:00 0.250 3.6 (данные по либре) 0.5 хе сахар
16:15 0.250 3.8 (данные по глюкометру)
17:00 0.250 6
17:30 0.250 7.2 конец занятий на подготовке , едем сразу на тренировку по фигурному катанию
18:25 0.325 6.3 без болюса , так как тенденция на снижение , а впереди 1 час на льду, потом один час физкультуры 1.2 хе 2 бутерброда с сыром и чай
18:35 0.325 6.9 старт тренировки на льду
19:35 0.300 7.3 конец тренировки на льду , старт ф-ка
20:40 0.275 8.5 конец тренировки , едем домой
21:40 0.175 7.9 2 ед перед едой без пауз ( к 0.42 , на снижение не закладывала , так как после физ нагрузки боялась инсул будет более интенсивно работать)
22:40 0.450 9.7
23:20 0.575 8.3 уснул
23:30 0.575 5.2
23:50 0.575 5.6
00:00 0.325 5.6

P.S. прочитала все FAQ по тому как цитировать , но выделяю Ваш текст , а кнопки quote цитировать никак не могу обнаружить , завтра попробую на windows на компе, так что приношу свои извинения модератору за лишнюю работу с культяпистыми новичками
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 19 янв 2023, 02:38

Сосенская Мария писал(а):Пузыри отслеживайте по длине катетера, там они хорошо видны и их легко выгнать, когда они подходят к канюле.

Я как то пробовала, но пробелы оставались на месте , я если честно думала это заломы , завтра посмотрю , поэкспериментирую
Сосенская Мария писал(а):И хорошо заполнять резервуар полностью сразу, потом только дополнять его свежим инсулином до замены (не обязательно менять раз в три дня).

И как часто менять тогда резервуар - просто у нас не такой большой расход , не затухнет там ФА пока мы его израсходуем со всеми перемешиваниями ( суточная доза варьируется от 14-20 ед в сутки )
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 19 янв 2023, 10:45

НатальяMih писал(а):P.S. прочитала все FAQ по тому как цитировать , но выделяю Ваш текст , а кнопки quote цитировать никак не могу обнаружить , завтра попробую на windows на компе, так что приношу свои извинения модератору за лишнюю работу с культяпистыми новичками

Разобралась, почему то надо через браузер заново заходить на форум , тогда "шестеренка" выдает опцию цитировать
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2023, 12:58

НатальяMih писал(а):Я как то пробовала, но пробелы оставались на месте , я если честно думала это заломы , завтра посмотрю , поэкспериментирую

Нужно отцепить катетер от канюли и сделать фикспрайм в воздух. Если пузыри далеко от канюли, это не страшно, они будут постепенно передвигаться вниз, к канюле и Вы их сможете убрать, когда они подойдут ближе. чтобы зря не расхрдовать инсулин.
НатальяMih писал(а):И как часто менять тогда резервуар - просто у нас не такой большой расход , не затухнет там ФА пока мы его израсходуем со всеми перемешиваниями ( суточная доза варьируется от 14-20 ед в сутки )

Не затухнет. :) Смотрите по наполнению, когда-то можно и пропустить дозаправку, и просто поменять канюлю, не меняя резервуар. Закончится инсулин - заполните заново. Думаете, почему в Продажах так часто предлагаю купить резервуары? Потому что их расход меньше, чем расход канюль. Канюлю нужно менять регулярно, а резервуар - не обязательно.
Базальные дозы записывайте отдельно от динамики СК, пожалуйста.
Вот так должен выглядеть дневник: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 26#p786826

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Выложите, пожалуйста, дневник заново. Очень сложно воспринимать информацию в таком виде. Извините, пожалуйста, за занудство.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2023, 17:52

НатальяMih писал(а):10:20 0.300 7.8 3 ед ( 2.7 болюс, 0.3 коррекция , должна снизить на 0.3 2.7 хе
11:00 0.300 4.6
12:00 0.300 9.8
12:37 0.300 9.9

Здесь откатили, В же видите, что СК ниже исходного и нет люфта для снижения, а болюс на пике.
Что за еда была? Болюс вводили перед едой? Ну вот
НатальяMih писал(а):утром долго летали через 40 минут после начала приема пищи , поэтому и пришла к паузе в 10 минут и медленным углеводам

Вот Ваше введение перед едой. :hmmm:
НатальяMih писал(а):12:37 0.300 9.9 2.3 ед пауза 15 минут ( 1.9 ед болюс на еду, 0.4 коррекция должен снизить дополнительно на 4 ммоль и прийти к 5 ммоль после отработки ) 4.6 хе
13:00 0.275 10.5
14:00 0.275 13.1

Еда через 2 часа от предыдущей, почему? Указывайте, пожалуйста, что ел ребенок.
НатальяMih писал(а):14:00 0.275 13.1 ДПС 0.7 ( нужен был перекус перед занятиями , поторопилась с ДПС , постараюсь избегать) яйцо , сосиска, квашеная капуста

Зачем через 2 часа снова перекус, у Вас еще обед (или что это было) не переварился.
НатальяMih писал(а):тренировку по фигурному катанию

Вы отключаете (снимаете) помпу на время тренировки?
НатальяMih писал(а):21:40 0.175 7.9 2 ед перед едой без пауз ( к 0.42 , на снижение не закладывала , так как после физ нагрузки боялась инсул будет более интенсивно работать)

Опять, что ел Андрей, неизвестно.
НатальяMih писал(а):00:00 0.325 5.6

Болюс работает до 1.40, там нужен замер. Если стандартно снизится на 2 ммоль (норма на последнем часу работы болюса), то нужна будет подкормка глюкозой.
Я бы К=0.4 брала после тренировки на ужин в это время, если без ДПС, а если старт норма - К=0.35.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 19 янв 2023, 19:01

Сосенская Мария писал(а):НатальяMih писал(а):
10:20 0.300 7.8 3 ед ( 2.7 болюс, 0.3 коррекция , должна снизить на 0.3 2.7 хе
11:00 0.300 4.6
12:00 0.300 9.8
12:37 0.300 9.9

Здесь откатили, В же видите, что СК ниже исходного и нет люфта для снижения, а болюс на пике.
Что за еда была? Болюс вводили перед едой

Откатили , в смысле что сначала слишком сильно уронило из за того , что болюс был введен перед едой и развернулся раньше , чем надо , в потом силы инсулина не хватило на то , чтобы компенсировать углеводы . Так? Еда - творог 125 г, малина , хлебец, молоко , хлебец, конфета на 8 углей

Сосенская Мария писал(а):Еда через 2 часа от предыдущей, почему? Указывайте, пожалуйста, что ел ребенок.
НатальяMih писал(а):
14:00 0.275 13.1 ДПС 0.7 ( нужен был перекус перед занятиями , поторопилась с ДПС , постараюсь избегать) яйцо , сосиска, квашеная капуста

Зачем через 2 часа снова перекус, у Вас еще обед (или что это было) не переварился.

Просто занятие начинается в 18:30 возможности полноценно покормить нет , и перерыв в нормальной еде с 12 :37 до 21 : 30 кажется слишком большим. Поэтому решила сделать два перекуса, в 14 и в 18 перед тренировкой.

Сосенская Мария писал(а):Вы отключаете (снимаете) помпу на время тренировки?
НатальяMih писал(а):
21:40 0.175 7.9 2 ед перед едой без пауз ( к 0.42 , на снижение не закладывала , так как после физ нагрузки боялась инсул будет более интенсивно работать)


По разному , так как с разной динамикой заходим на тренировку. Но когда отключаю на все 2.5 часа , потом спустя 10 с окончания тренировки две стрелки вверх или даже в конце тренировки и не совсем понятно сколько колоть , болюс в размере пропущенных значений базы не успевает развернуться и СК вылетает за 10, 12. Поэтому на нормосахаре даю что то перекусить перед тренировкой где то на 10-12 углеводов.
В этот раз помпу не отключала на время занятий

Сосенская Мария писал(а):Опять, что ел Андрей, неизвестно.
НатальяMih писал(а):
00:00 0.325 5.6

Картофель отварной, молоко, капуста квашеная , банан 70 гр, конфета
Сосенская Мария писал(а):Вот Ваше введение перед едой.
НатальяMih писал(а):
12:37 0.300 9.9 2.3 ед пауза 15 минут ( 1.9 ед болюс на еду, 0.4 коррекция должен снизить дополнительно на 4 ммоль и прийти к 5 ммоль после отработки ) 4.6 хе
13:00 0.275 10.5
14:00 0.275 13.1


Я думала , что если сахар высокий , то пауза позволяет развернуться инсулину и избежать слишком высокого ПП. Нет ?
Если бы не ваши комментарии , просто бы решила что здесь не хватило инсулина. Не правильно ?

Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд:
Завтра тоже тренировка и подготовка,
15:30 - 17 :30 занятия на подготовке, потом сразу едем на фигурное
С 18:35 - 20:35 фигурное катание и офп

Как бы Вы порекомендовали спланировать режим питания на завтра?
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2023, 19:27

НатальяMih писал(а):Откатили , в смысле что сначала слишком сильно уронило из за того , что болюс был введен перед едой и развернулся раньше , чем надо , в потом силы инсулина не хватило на то , чтобы компенсировать углеводы . Так?

Нет.
откат - ПГГ, повышение СК после гипогликемии
ПГГ - постгипогликемическая гипергликемия
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216

https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D1%8F
НатальяMih писал(а):Еда - творог 125 г, малина , хлебец, молоко , хлебец, конфета на 8 углей

Всю эту информацию в дневник, пожалуйста, запишите.
Слово "угли" на форуме использовать не принято. Пишите ГУ или в ХЕ.
НатальяMih писал(а):Просто занятие начинается в 18:30 возможности полноценно покормить нет , и перерыв в нормальной еде с 12 :37 до 21 : 30 кажется слишком большим. Поэтому решила сделать два перекуса, в 14 и в 18 перед тренировкой.

Почему в 14 часов не покормить полноценным обедом и в 18 уже перед тренировкой, если это необходимо, конечно.
Или в 13 часов обычный обед, а в 17 часов - полдник.
Пусть не через 5 часов, но и каждые 2 часа. И ведь не каждый день у вас тренировки, в дни тренировок не обязательно 5 часов выдержвать, там все равно картина будет тренировкой смазана.
НатальяMih писал(а):Но когда отключаю на все 2.5 часа , потом спустя 10 с окончания тренировки две стрелки вверх или даже в конце тренировки и не совсем понятно сколько колоть , болюс в размере пропущенных значений базы не успевает развернуться и СК вылетает за 10, 12.

Если СК растет, нужно довводить пропущенный базал.
У меня другое мнение, я не считаю криминальным СК такого уровня, если он выявляется разово и держится до пика болюса.
Гораздо неприятнее, на мой взгляд, вот это:
НатальяMih писал(а):12:00 0.300 9.8
12:37 0.300 9.9 2.3 ед пауза 15 минут ( 1.9 ед болюс на еду, 0.4 коррекция должен снизить дополнительно на 4 ммоль и прийти к 5 ммоль после отработки ) 4.6 хе
13:00 0.275 10.5
14:00 0.275 13.1 ДПС 0.7 ( нужен был перекус перед занятиями , поторопилась с ДПС , постараюсь избегать) яйцо , сосиска, квашеная капуста
15:07 0.275 9.8
15:30 0.275 6.7 старт занятий на подготовке
16:00 0.250 3.6 (данные по либре) 0.5 хе сахар
16:15 0.250 3.8 (данные по глюкометру)
17:00 0.250 6
17:30 0.250 7.2

НатальяMih писал(а):В этот раз помпу не отключала на время занятий

Поняла. Потому что подкормка была перед тренировкой?
НатальяMih писал(а):Картофель отварной, молоко, капуста квашеная , банан 70 гр, конфета

Тоже в дневник, и расписать чего сколько было в ХЕ.
НатальяMih писал(а):Я думала , что если сахар высокий , то пауза позволяет развернуться инсулину и избежать слишком высокого ПП. Нет ?

Ну вот, Вы избежали высокого СК, инсулин развернулся, такой была Ваша цель?
Конечно, предпауза вводится с целью оптимизации профилей, совмещения профилей еды и инсулина. Почитайте вот это:
https://juri.dia-club.ru/%D0%B3%D0%BB%D ... %B2%D0%B03, про теорию танцплощадки.
НатальяMih писал(а):Если бы не ваши комментарии , просто бы решила что здесь не хватило инсулина. Не правильно ?

На этом участке:
НатальяMih писал(а):10:20 0.300 7.8 3 ед ( 2.7 болюс, 0.3 коррекция , должна снизить на 0.3 2.7 хе
11:00 0.300 4.6

много инсулина. СК снижается, несмотря на еду, а должно быть наоборот. Чтобы понять, есть ли избыток инсулина, и какого, или это профили так жестко не совпали, нужно убрать фактор, мешающий анализу, а именно - предпаузу. ФА очень быстро разворачивается, и, по-хорошему, для 6-летки не он инсулин первого выбора, если бы Вы использовали ручки. На помпе есть способы замедлить действие ФА, использовать растянутые болюсы, например.
В любом случае, начать надо с того, чтобы дать усвоиться еде, а потом смотреть, что не устраивает, насколько поднимается СК, и почему.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
НатальяMih писал(а):Как бы Вы порекомендовали спланировать режим питания на завтра?

Завтрак в 9-10, обед в 14-15, перекус в 18 (без болюса, как сегодня), ужин - как вернетесь с тренировки.
Если проснетесь раньше, можно завтрак в 7, обед в 12, перекус в 15 (на четвертом часу работы работы болюса, в виде исключения), перекус в 18 (без болюса, как сегодня, и учитываете, что будет работать хвост от болюса в 15, то есть можно чуть больше дать, на 0.5 ХЕ), ужин дома, как вернетесь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение НатальяMih » 19 янв 2023, 21:22

Сосенская Мария писал(а):Сегодня, 17:52

НатальяMih писал(а):
10:20 0.300 7.8 3 ед ( 2.7 болюс, 0.3 коррекция , должна снизить на 0.3 2.7 хе
11:00 0.300 4.6
12:00 0.300 9.8
12:37 0.300 9.9

Здесь откатили, В же видите, что СК ниже исходного и нет люфта для снижения, а болюс на пике.

Сосенская Мария писал(а):откат - ПГГ, повышение СК после гипогликемии
ПГГ - постгипогликемическая гипергликемия
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216

Я просто не вижу гипогликемии на выделенном Вами участке, поэтому не понимаю откуда мог взяться откат

Сосенская Мария писал(а):НатальяMih писал(а):
В этот раз помпу не отключала на время занятий

Поняла. Потому что подкормка была перед тренировкой?

Да , все верно
Сосенская Мария писал(а):Почему в 14 часов не покормить полноценным обедом и в 18 уже перед тренировкой, если это необходимо, конечно

Потому что обед был только в 12:37, 14 часа для полноценного было рановато , а в 15 00 уже выходим из дома , в 14 :30 начинаем собираться
НатальяMih

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2023, 16:12
Откуда: Г. Воронеж
Возраст: 39

Re: Прошу помочь наладить компенсацию Андрею, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2023, 21:53

НатальяMih писал(а):Я просто не вижу гипогликемии на выделенном Вами участке, поэтому не понимаю откуда мог взяться откат

То есть, СК 4.6 через час после укола Вы не считаете гипогликемией? При том, что была еда, и в это время СК должен быть выше исходного в норме? Исходный не такой уж и высокий, чтобы его срочно снижать.
Куда будет снижаться СК после 4.6? Инсулин работает, еще 3 часа будет работать, а в это время (когда 4.6 зависксировали) началась самая активная фаза, люфта для снижения СК нет.
И вся последующая динамика СК говорит о том, что организм включил контринсулярный ответ на низкий СК.
НатальяMih писал(а):Потому что обед был только в 12:37, 14 часа для полноценного было рановато

Так я об этом и пишу, что не нужно было кормить в 12.37, а нужно было покормить полноценно в 14 часов и
НатальяMih писал(а):в 14 :30 начинаем собираться
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6