Прошу помощи в компенсации Егора (Тресиба и Новорапид)

[Люша]

еще вопросы)

если условно, после отработки инсулина на ужин сахар 22 и к утру я хочу получить 8, то на снижение надо подколоть 1,4НР.
Не слишком ли резкое снижение будет в таком случае? это я про возможный откат размышляю.
И на ночное снижение делать НР или АР ?

[Сосенская Мария]

Если уколете в медленное место то на пике НР будет через 2 часа, до пика сильного снижения (максимум 2 ммоль) при правильно подобранном фоне не будет. Таким образом, за 4 часа СК снизится на 13 ммоль, и в этом нет ничего страшного.
Основное снижение должно пройти в течение 3 часа, и на последнем часу, опять-таки, при потребном фоне, СК может снизиться максимум на 2 ммоль.
Получается, что на пике потеря составит около 9 ммоль. Не могу сказать, будет ли такое снижение резким для Егора. Надо пробовать и смотреть. Мне кажется, что впервые часы снижение будет больше. чем на 2 ммоль, соответственно, на пике потеряется меньше.
Кроме того, при такой высокой динамике погрешность очень велика, и реально СК может быть гораздо ниже. Либра вообще склонна к завышению, насколько я вижу по компенсационным темам.
В общем, в любом случае, динамика СК у вас очень высокая, и прижимать её необходимо, поэтому пробуем, и смотрим на результат.
Перенесите. пожалуйста, дневник сюда, и не забывайте переносить дневник всегда, когда обсуждение переходит на новую страницу.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И на ночное снижение делать НР или АР ?

Давайте НР, он быстрее отрабатывает, и видна будет динамика на фоне.

[Люша]

дневник ниже, путаюсь

[Сосенская Мария]

Последние два дня, начиная с ужина предыдущего.
Сейчас ДПС можно сделать 1 НР, до 10 ммоль, так как 1.5 НР будет много.
Получается, что снова рост на последнем часу:

23,10 ск 22,6 , на глюке 17,6
0,30 ск либра 25,4 глюк 20,4

ДПС не отработала, конечный СК практически равен исходному.
Если пересчитать К с учетом ДПС, получается К=1.05.
Может быть, ЦЕИ повыше, конечно. Но пока оставляем, потому что прогиповку под ужином. думаю, можно исключить.
Тогда посмотрим на профиль работы ночных ДПС, и определимся с дозой Тресибы на завтра.
Вторую ДПС ночью тоже, пожалуйста, сделайте, после отработки первой.

[Люша]

пока идет снижение (на 2ед снизился сахар)
ДПС , наверное, позже сделаю.

[Сосенская Мария]

на 2ед снизился сахар

Это динамика в пределах погрешности средства измерения и нормального колебания на фоне, её нельзя назвать снижением.
СК измеряется в ммоль/литр, не в единицах.

[Люша]

переношу ниже дневник

[Сосенская Мария]

Добрый день, Нелля!
Очень трудно оценивать динамику СК при таком уровне гликемии. И погрешность высока, и почки работают.
Пока принимаем, что СК после отработки болюса и до ДПС колебался в пределах нормы. Нужно будет, конечно, отсмотреть этот участок на более приемлемом уровне СК.

02,50 ск 18,6 либра 0,5НР бедро
04,20 ск 13,6 либра
06,40 ск 8,9 либра

Смотрите, -10 ммоль, ЦЕИ вообще получается 20 ммоль!
То есть, у нас все-таки есть избыток фона, как ни крути. Тем более, что 6 ммоль потеряли до пика болюса, чего при потребном фоне не бывает. Но, и здесь у нас те же проблемы: колебания на фоне, погрешность, работа почек.
При этом на фоне

06,40 ск 8,9 либра
10,50 ск 7,8 либра

ровно, а потом

10,50 ск 7,8 либра
11,40 ск 10,6 либра, глюк 11,3

рост. По Либре на 3 ммоль, это многовато.
Замер в 11.40 был, когда Егор уже встал, или еще лежал в постели?
Бывает такое, что с началом активности утром СК поднимается: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 39#p303739
Всю тему тоже почитайте, пожалуйста, она для Вас очень актуальна.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

11,40 ск 10,6 либра, глюк 11,3 проснулся. Завтрак пропущен, ждем час до обеда
11,40 в моче кетоны 0, глюкоза 28

дальше измерения будут либрой

12,40 ск 13,5
13,20 ск 15,8

А, вот дописали дневник. Все-таки рост. Но ночью было снижение. Прогиповку я бы исключила, все было очень плавно и спокойно.
Давайте-ка мы перенесем время укола Тресибы на 23 часа, как раз там, где было снижение сегодня:

0,30 ск либра 25,4 глюк 20,4
01,00 ск 23,4 либра
01,30 ск 22,3 либра
02,00 ск 21,0 либра
02,30 ск 19,7 либра
02,50 ск 18,6 либра

она будет неактивна, а к утру развернется и, возможно, прижмет рост.
С другой стороны, если жить четко по режиму, то этого роста под завтраком видно не будет, потому что он будет гаситься потребной дозой пищевого инсулина.
Но я бы все-таки попробовала перенести Тресибу, и посмотреть на результат.
Обед: укол после еды, в медленное место, ДПС по ЦЕИ 10 до целевого 7-8 ммоль.

[Люша]

ЦЕИ=10, к1=1

19,00 ск 16,5
19,20 ск 16,8 кетоны мочи 0,5, глюкоза 14
19,40 тресиба 9ед живот
19,50 ск 18,1 ужин 10,45хе
печенье 40гр - 2хе
абрикос 169гр - 1,521ХЕ
черешня 135гр - 1,35ХЕ
каша пшеная 150гр - 5,575ХЕ
20,23 ск23,4 либра заработала 11НР бедро (10,45 на еду, 0,55ДПС)

20,40 на либре хай на глюке 27,3
20,55 ск 28,4 на глюке
21,00 начался спуск
21,20 ск 26,3 на глимпе либра хай
21,50 ск 24,5 на глимпе либра хай
21,50 кетоны в моче 0,5, сахар 28
22,10 ск 26,6 либра
22,33 ск 24,3 либра
23,10 ск 22,6 , на глюке 17,6
0,30 ск либра 25,4 глюк 20,4
01,00 ск 23,4 либра
01,30 ск 22,3 либра
02,00 ск 21,0 либра
02,30 ск 19,7 либра
02,50 ск 18,6 либра 0,5НР бедро
04,20 ск 13,6 либра
06,40 ск 8,9 либра
10,50 ск 7,8 либра
11,40 ск 10,6 либра, глюк 11,3 проснулся. Завтрак пропущен, ждем час до обеда

дальше измерения будут либрой

12,40 ск 13,5
13,20 ск 15,8
14,00 ск 15,8 обед 9,76 ХЕ суп с рисом 260гр - 4,83 ХЕ
творог жирный 70гр - 0,13 ХЕ
шоколад 5гр - 0,13ХЕ
черешня 200гр - 2,46ХЕ
клубника 100гр - 0,63ХЕ
абрикос 150гр - 1,575ХЕ
14,25 ск 18,6 10,5 НР бедро (9,76 еда; 0,74 на понижение до 8)
15,00 начался спуск
15,40 ск 22,6
16,10 ск 18,7
17,10 ск 14,8
18,10 ск 17,7
20,15 ск 18,9 ужин 11,772 ХЕ каша пшеная 145гр - 5,389ХЕ
мясо 100гр
черешня 174гр - 2,14 ХЕ
абрикос 49гр - 0,52 ХЕ
печенье 53г - 2,65 ХЕ
зефир 6гр - 0,4ХЕ
сок томатный 210гр - 0,672 ХЕ
20,35 ск 21,1 13 НР бедро (11,77 на еду, 1,228 на понижение до 7)
21,25 либра хай, по глимпу начался спуск. Глюк ск 20,6
21,30 кетоны мочи 0, сахар 28
22,30 ск 21,4
23,00 ск 19,4 Тресиба 9ед бедро
23,56 ск 13,2

[Сосенская Мария]

14,00 ск 15,8 обед 9,76 ХЕ суп с рисом 260гр - 4,83 ХЕ
творог жирный 70гр - 0,13 ХЕ
шоколад 5гр - 0,13ХЕ
черешня 200гр - 2,46ХЕ
клубника 100гр - 0,63ХЕ
абрикос 150гр - 1,575ХЕ
14,25 ск 18,6 10,5 НР бедро (9,76 еда; 0,74 на понижение до 8)
15,00 начался спуск
15,40 ск 22,6
16,10 ск 18,7
17,10 ск 14,8

ДПС не отработала. Профиль правильный, рост от еды есть, есть рост на первом часу, небольшое, в пределах погрешности, снижение к пику и выраженное снижение на пике.
Реальный К=1.08. Давайте завтра возьмем К=1.1 на обед.
На ужин сегодня тогда К=1.05, а на завтрак, вероятно, К=1 будет мал при таких условиях. Предлагаю попробовать К=1.3 на завтрак.

17,10 ск 14,8
18,10 ск 17,7

+3 ммоль на последнем часу работы болюса, это может говорить о нехватке фона. Но я бы предпочла все-таки попробовать прижать СК до более низких цифр, а потом уже работать с фоном. Все-таки ночь нам не показала нехватки, а при разовом суточном уколе потребность в большей степени определяется по ночи, так как ночь нельзя перекрыть пищевым инсулином и едой (точнее, неудобно это делать).
Поэтому, давайте пока дозу Тресибы менять не будем, к тому же мы время укола переносим, посмотрим, как это отразится на динамике СК.
Добавьте, пожалуйста, обед в дневник, чтобы была вся картина в одном месте.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

клубника 100гр - 0,63ХЕ

это именно клубника, не садовая земляника?
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 39#p303739 7.5 ГУ садовая земляника.
http://www.calorizator.ru/product/berry/strawberry-1 7.5 ГУ непосредственно клубника.

абрикос 150гр - 1,575ХЕ

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10001.htm 9.0 ГУ, 1.35 ХЕ в 150 гр.

черешня 200гр - 2,46ХЕ

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10415.htm 10.6 ГУ, 2.12 ХЕ в 200 гр.

Добавлено спустя 26 секунд:
Вы же фрукты и ягоды без косточек считаете?

Добавлено спустя 49 секунд:

18,10 ск 17,7
19.10 cr 18.9

Здесь динамика одного порядка.

[Люша]

а про косточки-то я забыла я с косточками взвешиваю и так и считаю.
Земляника садовая, да))
раз я неправильно считаю ягоды с косточками, к1, наверное, еще выше поднять?

Про изменение к1 поздно прочитала, подкололи как вчера к1=1.
Про завтрашний день поняла, к1 применю другой.

А бжу беру сегодня из "сахарного дневника5". только я в нем еще толком не разобралась.


Мне эндокринологи говорили, что количество инсулина рассчитывается вес*0,7+5 и это должно быть максимальное количество... или это применимо только к компесированному диабету?

[Сосенская Мария]

Мне эндокринологи говорили, что количество инсулина рассчитывается вес*0,7+5 и это должно быть максимальное количество... или это применимо только к компесированному диабету?

Это рассчитывается при манифестации, потому что надо от чего отталкиваться.
Вот сами посудите, сегодня человек поел 6 раз, а завтра - 1, будет количество инсулина одинаковым? Конечно, нет.
Или, другой пример: сегодня человек поел 3 раза по 4 ХЕ, а завтра - 3 раза по 6 ХЕ, количество инсулина тоже не будет совпадать.
Если у человека нет проблем с лишним весом, ЖКТ и тому подобных, он может есть сколько хочет, что хочет и когда хочет в любых количествах.
Научная база о питании детей здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13316, но, положа руку на сердце, Вы бы заморачивались этим, если бы у Егора не было диабета?

а про косточки-то я забыла я с косточками взвешиваю и так и считаю.

Все данные даются только на то, что съедается: бананы, апельсины, мандарины - без кожуры, косточковые фрукты и ягоды - без косточек.
Вам сейчас удобно, так как уколы после еды. Можно взвесить с косточками, потом отдельно - косточки и определить точное количество углеводов. Потом будет сложнее, но, может быть, за это время Вы набьете глазомер, и сможете визуально определять количество ХЕ в порции фруктов и ягод.

раз я неправильно считаю ягоды с косточками, к1, наверное, еще выше поднять?

Пока ничего не поднимаем, просто считайте все точно, у нас пока и К приблизительны, так как с фоном мы пока еще не определились. По завтрашней отработке пересчитывать уже будем.

А бжу беру сегодня из "сахарного дневника5". только я в нем еще толком не разобралась.

Ничего не могу сказать про "Сахарный дневник", не знаю, откуда автор взял информацию, возможно, для взрослого человека разница незначительна. Для вас пока тоже, но с возвратом к нормогликемии каждый грамм углеводов может влиять на динамику СК, а, например, по обеду погрешность получается по итогу почти 0.5 ХЕ, и при нормогликемии это может быть критичным.
Советую Вам забить в программу данные из Сундука, это все-таки проверенная база продуктов, и проверенная именно на детях.
А вообще, сначала научить считать "руками", а потом уже переходите к программам.
И, еще вопрос: по крупам данные с информации на упаковке, или тоже из программы? У разных производителей количество углеводов в крупах может отличаться, и брать информацию нужно непосредственно с упаковки.
Пожалуйста, допишите в дневник обед и ужин, очень неудобно анализировать кусками.

[Люша]

Куда-то мое сообщение делось)

Мария, благодарю вас за внимание и рекомендации)

Данные стараюсь брать с упаковок, считаю все вручную. в программу подсматриваю, когда нет данных.

наш вечер
20,15 ск 18,9 ужин 11,772 ХЕ каша пшеная 145гр - 5,389ХЕ
мясо 100гр
черешня 174гр - 2,14 ХЕ
абрикос 49гр - 0,52 ХЕ
печенье 53г - 2,65 ХЕ
зефир 6гр - 0,4ХЕ
сок томатный 210гр - 0,672 ХЕ
20,35 ск 21,1 13 НР бедро (11,77 на еду, 1,228 на понижение до 7)
21,25 либра хай, по глимпу начался спуск. Глюк ск 20,6
21,30 кетоны мочи 0, сахар 28
22,30 ск 21,4
23,00 ск 19,4 Тресиба 9ед бедро
23,56 ск 13,2

[Сосенская Мария]

На ужин К=1 маловат.
До целевого не снизимся. По отработке пересчитаем К на ужин.
Сделайте ДПС после отработки болюса на ужин по ЦЕИ 10 ммоль.

[Люша]

снижение еще идет.

01,00 СК 10,9

На ужин подкалывали в 20,35 т.е уже отработка должна пройти, так? У нас час ночи сейчас.

Меньше 0,5НР я не смогу подколоть (хотя не доввести 0,5 могу, конечно, только "на глаз")