Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

[Сосенская Мария]

Ирина, поправляйтесь!
Я не вижу чем ночь принципиально лучше, чем были раньше.

[Супчик]

Мария, супруг выслал дневник по вечеру и ночи. Можно я попробую проанализировать сама, а вы меня поправьте, если не так.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Да, конечно, Ирина.
Но анализ будет верным только при прочих равных условиях, то есть, при точно посчитанной еде.
Мы кажется, Вам нужно оставить Ваших мужчин в свободном плавании. Это полезно во всех отношениях.

[Супчик]

Вам нужно оставить Ваших мужчин в свободном плавании. Это полезно во всех отношениях

Добрый день, Мария, мужчин оставила в покое. Ничего криминального не случилось. Но судя по записям кололи и считали как придется. Не важно... выжили и хорошо.
Начинаю дневник со вчерашнего ужина. Коэффицианты пока "пальцем в небо" . Основываюсь только на том, что было неделю назад.
Либру поставили 08.04. , Врет нещадно. Надеюсь с сегодняшнего дня будет уже лучше.
Ещё добавлю, что Миша до 10.04.19 включительно (как минимум) на тренировки не ходит и вообще не бегает - потянул связку. Так что можно посмотреть что происходит без активности.

08/09.04.19
20:00 СК 3,4 Глюк 6,1 Ужин на 8ХЕ (шарики 4,74ХЕ; молоко 0,98ХЕ; булка 2,82ХЕ)
20:30 СК 6,1 Глюк 9,8 АП 2 ед. в бедро по К=0,25
21:00 СК 11,7 Лантус 2 ед. в бедро
21:30 СК 9,6
21:40 СК 7,6
22:00 СК 8,7
22:30 СК 8,4 Глюк 10,4 Пик инсулина
23:30 СК 3,8 Глюк 7,0
00:30 СК 12,3 Глюк 11,9 Отрабртка.
00:45 ДПС АП 0,25ед в Руку. Не получается у меня во сне колоть. Чувствует укол. Оочень чувствительный товарищч...
02:15 СК 9,3 Пик ДПС
04:45 СК 5,6 Отработка ДПС
06:20 СК 5,1
07:20 СК 6,4
08:15 СК 7,4
09:50 СК 8,4 Глюк 9,0
10:23 СК 7,9 Глюк-- АП 2,5 ед. в живот. Пауза 7 мин
10:30 СК -- Завтрак на 5ХЕ по К=0,5 (творожок 1,67ХЕ; бутерброды 2,42ХЕ; шоколад 0,45ХЕ; яблоко 0,46ХЕ)
11:30 СК 10,4 Глюк 11,0 Пик инсулина
12:30 СК 11,9
13:20 СК 10,9 глюк 10,8
14:20 СК 8,2 (не замер. Значение примерное по графику). Был в кино.
15:15 СК 7,9
16:20 СК 4,7. Вышел из кино. Перестраховался, декстроза 0,3ХЕ
16:45 СК 4,7
18:15 СК 5,6
19:10 СК 4,9
===========================
09/10.04.19
19:30 СК 4,9 Глюк 4,9 Ужин на 8ХЕ (шарики 4,74ХЕ; молоко 0,98ХЕ; булка 2,82ХЕ) Пауза 40 мин.
20:10 СК -- Глюк 16,1 АП 2 ед. в бедро по К=0,25
20:30 СК 17,2
21:00 СК 19,8 Лантус 2 ед. в бедро
21:30 СК 16,9
22:10 СК 12,3 СК 12,4 Пик инсулина
22:50 СК 4,1 Глюк 4,1 Чай 0,25ХЕ
23:10 СК 4,3 Глюк 5,7
00:10 СК 6,2 Отработка
03:00 СК 9,1
04:20 СК 12,4 ДПС 0,25 ед.АП в живот (просыпался и колол сам)
05:35 СК 11,7 (плавно вниз)
08:20 СК 11,4 Отработка ДПС
08:50 СК 12,9



Добавлено спустя 1 час 4 минуты 3 секунды:
Мария, попробовала по Азбуке посчитать ЦЕИ. Видимо где-то ошибаюсь. Какая-то ерунда получается. Проверьте меня пожалуйста.
ДПС колола 0,25 в 00:45 и СК понизился с 12,3 до 5,6, за 4 часа работы ДПС, т.е. на 6,7 ммоль. Тогда 1 ед. инс. понизит на 26,8 ммоль. Это и есть ЦЕИ? Не нашла в Азбуке или не поняла о каком периоде времени идет речь: толь 1 час работы инсулина рассматривать или все 4 часа.
Вес 39 кг. Дгк = (12-8,4)/0,07*39 = 1,3187. К ночной не знаю, но исходя из ЦЕИ он получается 0,05. Такое может быть? Т.е. Если ребенок решит ночью поесть (мало ли что), то этот К брать?.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ирина!
ЦЕИ определяется только после отработки всей ДПС, никаких

толь 1 час работы инсулина рассматривать

Сами посудите, если ультра работает 4 часа, и, при уколе в живот, выходит на пик через 1.15, то за первый час в норме снижения быть вообще не должно. Это же не значит, что ЦЕИ равна 0.
ЦЕИ всегда определяется на потребном фоне (то есть, он должен быть проверен), без предшествующей активности (так как она влияет на динамику СК) и без провалов на предыдущем приеме пищи. Также оценивается профиль работы ДПС (если, например, основное снижение прошло до пика или на последнем часу, то понятно, что ДПС здесь ни при чем).

00:30 СК 12,3 Глюк 11,9 Отрабртка.
00:45 ДПС АП 0,25ед в Руку. Не получается у меня во сне колоть. Чувствует укол. Оочень чувствительный товарищч...
02:15 СК 9,3 Пик ДПС
04:45 СК 5,6

Колите в ягодицу, в место, где она переходит в бедро.
Здесь ЦЕИ 1/0.25х(12-5.6)=25.6, вы правильно посчитали.

Вес 39 кг. Дгк = (12-8,4)/0,07*39 = 1,3187. К ночной не знаю, но исходя из ЦЕИ он получается 0,05. Такое может быть?

Я не совсем поняла, что Вы здесь считали?
Зачем ребенку есть ночью?
На ужин не совпали профили, делайте укол позже.

[Супчик]

На ужин не совпали профили, делайте укол позже.

Мария, точно позже? У нас и так пауза 30 мин от начала еды... И ПП к 12-ти...
Я думала нужно К увеличить...учусь.
Значит К не трогаю, только паузу увеличиваю.. На сколько? минут на 10?

Зачем ребенку есть ночью?

Ну это так.. на всякий случай. Лето скоро, вдруг перелет ночной.

Я не совсем поняла, что Вы здесь считали?

По формулам в Азбуке считала. Не важно, главное правильно посчитано))

Также оценивается профиль работы ДПС (если, например, основное снижение прошло до пика или на последнем часу, то понятно, что ДПС здесь ни при чем

По графику на либре снижение равномерное. Значит ДПС отработала правильно?

Колите в ягодицу, в место, где она переходит в бедро.

Это менее чувствительное место?

Добавлено спустя 43 минуты 49 секунд:
С завтраком ошиблась. Маловато. Смотрела по записям без меня, 10 дней гиповали на завтрак. Завтра К на завтрак увеличу. К=0,6(без ДПС) нормально будет? Хотя ещё отработки не было... может и 0,55 получится.

[Сосенская Мария]

Ну это так.. на всякий случай. Лето скоро, вдруг перелет ночной.

Вот тогда и будете уже по факту решать, сколько и как колоть. Нет смысла подбирать ночной К, если не собираетесь питаться ночью на регулярной основе, а для одного раза сойдет и "битье по хвостам".

По формулам в Азбуке считала. Не важно, главное правильно посчитано))

Нет, я не поняла вот это:

Дгк = (12-8,4)/0,07*39 = 1,3187.

что это за цифры получились после знака "равно"?

По графику на либре снижение равномерное. Значит ДПС отработала правильно?

На мой взгляд, все в порядке. ЦЕИ и раньше на этом уровне определяли в это время, разве нет?

Это менее чувствительное место?

Родители малышей говорят, что да.

К=0,6(без ДПС) нормально будет?

Давайте попробуем.

Смотрела по записям без меня, 10 дней гиповали на завтрак.

Может быть, погрешности в расчетах.

[Супчик]

что это за цифры получились после знака "равно"?

Дкг - добавка к концентрации глюкозы после съедания одной ХЕ (увеличение СК от одной ХЕ
Дкг= Гхе/Кк – где:
Кк – количество крови в человеке.
Гхе - количество глюкозы, подлежащей депонированию съедания одной ХЕ
ЦЕИ=Дкг/K
Это по Азбуке (глава 3), я начала считать, не зная на какую цифру выйду. Ну и написала весь расчет. Оказывается с этим можно не заморачиваться.

Мария, точно позже? У нас и так пауза 30 мин от начала еды... И ПП к 12-ти... Я думала нужно К увеличить...учусь.

Что-то мне кажется все-же 40 мин. перебор получился. А если еду заменить медленной, т.е. помедленнее. В этом случае можно сделать паузу 40 мин. наверное. Тогда и макароны его любимые можно будет есть на ужин. Правильно рассуждаю или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
на завтрак К=0,6 мне после отработки кажется много. Можно К=0,55 попробовать + ДПС, если будет начальный СК в районе 8-ми. Или даже К=0,52... Мария, как думаете?

[Сосенская Мария]

То есть, это ЦХЕ=1.3 ммоль?
Что-то неправильная у Вас формула какая-то.
Вот здесь читайте: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=9&t=3812

ЦЕИ =[(ХЕ - 8.4) / (0.07 P)]/K1 где :

- ХЕ - размерность ХЕ в граммах при которой определялся К1
- Р - вес тела в кг
- К1 - компенсационный коэффициент, который определялся при данной размерности ХЕ

Пример для человека, имеющего вес 75 кг, К1=1 и использующего размерность ХЕ=11 г углеводов :

ЦЕИ=[ (11-8.4) / (0.07 * 75)]/1 =( 2.6 / 5.25)/1 =0.5
Но для того, чтобы привести эту ЦЕИ в привычный вид (ммоль/л), полученный результат надо умножить на 100 и разделить на 18. Т.е искомая ЦЕИ будет равна :
ЦЕИ (моль/л)=0,5/100*18=2.8 ммоль/л

на завтрак К=0,6 мне после отработки кажется много

Почему?

10:23 СК 7,9 Глюк-- АП 2,5 ед. в живот. Пауза 7 мин
10:30 СК -- Завтрак на 5ХЕ по К=0,5 (творожок 1,67ХЕ; бутерброды 2,42ХЕ; шоколад 0,45ХЕ; яблоко 0,46ХЕ)
11:30 СК 10,4 Глюк 11,0 Пик инсулина
12:30 СК 11,9
13:20 СК 10,9 глюк 10,8
14:20 СК 8,2

конечный СК равен исходному.
Дальше:

14:20 СК 8,2 (не замер. Значение примерное по графику). Был в кино.
15:15 СК 7,9
16:20 СК 4,7. Вышел из кино. Перестраховался, декстроза 0,3ХЕ
16:45 СК 4,7
18:15 СК 5,6
19:10 СК 4,9

работала ПЖ, при чем здесь К на завтрак? Там подкормка скопенсировалась без остатка.
На мой взгляд, для 10 утра К=0.6 вполне потребный, а на ранний завтрак может быть выше.

Можно К=0,55 попробовать + ДПС, если будет начальный СК в районе 8-ми. Или даже К=0,52...

ДПС никак к К не относится, она всегда добавляется, независимо от того, какого размера К, если СК выше нормы.

Что-то мне кажется все-же 40 мин. перебор получился. А если еду заменить медленной, т.е. помедленнее. В этом случае можно сделать паузу 40 мин. наверное. Тогда и макароны его любимые можно будет есть на ужин. Правильно рассуждаю или нет?

Давайте отработки дождемся.

[Супчик]

конечный СК равен исходному.

Конечный равен исходному при К=0,5. Значит К правильный. Значит им можно пользоваться, только на понижение нужно закладывать ДПС в зависимости от исходного СК.
Если К увеличим, то конечный СК бужет ниже исходного, т.е. К велик. Разве не так?

Ещё конечно не отработка, но наводит на мысли о вчерашних показаниях либры. Смотрите сегодня:

22:10 СК 12,3 Глюк 12,4 Пик инсулина
22:50 СК 4,1 Глюк 4,1 Чай 0,25ХЕ
23:10 СК 4,3 Глюк 5,7

А это вчера.

22:30 СК 8,4 Глюк 10,4 Пик инсулина
23:30 СК 3,8 Глюк 7,0
00:30 СК 12,3 Глюк 11,9 Отрабртка.

Может не ошибка либры была, а гипа и откат? Тогда почему откат так легко скололся? ПЖ помогла? Посмотрю, что ночью будет. Как же не хочется опять ДПС-ить...

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Пример для человека, имеющего вес 75 кг, К1=1 и использующего размерность ХЕ=11 г углеводов : ЦЕИ=[ (11-8.4) / (0.07 * 75)]/1 =( 2.6 / 5.25)/1 =0.5

Так у меня тоже самое посчитано:
Дкг= (12-8,4)/(0,07*39)=3,6/2,73= 1,3187. Только я не знаю Дкг - это тоже самое, что ЦХЕ или нет. Хотя по формуле так и выходит. 39 кг это вес.1ХЕ=12гу .Все остальное константы...

[Сосенская Мария]

Конечный равен исходному при К=0,5.

Да, я не посмотрела на К, извините.

Если К увеличим, то конечный СК бужет ниже исходного, т.е. К велик. Разве не так?

Так.

Может не ошибка либры была, а гипа и откат?

Вполне вероятно, провал-то был:

20:00 СК 3,4 Глюк 6,1 Ужин на 8ХЕ (шарики 4,74ХЕ; молоко 0,98ХЕ; булка 2,82ХЕ)
20:30 СК 6,1 Глюк 9,8 АП 2 ед. в бедро по К=0,25
21:00 СК 11,7 Лантус 2 ед. в бедро
21:30 СК 9,6
21:40 СК 7,6

ровно на пике инсулина, а потом рост.

Тогда почему откат так легко скололся? ПЖ помогла?

Вполне вероятно. Вспомните плоские ужины на 5, сейчас ПЖ уже так не может.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Так у меня тоже самое посчитано:

а дальше Вы досчитали?
Там ЦЕИ 7.3 по Вашим данным получится.
В общем, почитайте тему.

[Супчик]

Тогда утро оставляю К=0,5 на поздний завтрак. и смотрю как будет завтра.
А ужин... нужно смотреть ночь

[Супчик]

Дописала ночь. Подколка не стаботала от слова "совсем". Утром повторю завтрак по К=0,5 (максимально близко к вчерашнему дню по времени и еде) и добавлюю ДПС. Посмотрим как пойдет.

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:
Продолжу про расчет ЦЕИ.

Так у меня тоже самое посчитано:Дкг= (12-8,4)/(0,07*39)=3,6/2,73= 1,3187. Только я не знаю Дкг - это тоже самое, что ЦХЕ или нет. Хотя по формуле так и выходит. 39 кг это вес.1ХЕ=12гу .Все остальное константы...

Если прододжить по Азбуке вычисления, то по формуле
ЦЕИ=Дкг/К, где К зависит от времени суток.
Цитата из Азбуки
"Но поскольку К1 - это нормированная величина, отражающая количество экзогенного инсулина, необходимое для компенсации этой самой Дкг, то величина «цены единицы инсулина» (ЦЕИ) будет равна
ЦЕИ= Дкг/К
Такой принцип заложен в расчете ЦЕИ в программах, о которых пойдет речь ниже. Для иллюстрации несколько примеров.
У человека весом 75 кг и К1=1 ЦЕИ будет равна 2.8 ммоль/л. Это значит, что одна единица дополнительно введенной ДПС должна понизить СК на 2.8 ммоль/л/ "
У Миши утром К=0,5, т.е ЦЕИ= Дкг/К = 1,3187/0,5 = 2,637
У Миши вечером К=0,25, т.е ЦЕИ= Дкг/К = 1,3187/0,25 = 5,27
Не пойму , где ошибаюсь. Иду по формулам из книги шаг за шагом.
Мария, если вам не надоело это выяснение, то помогите пожалуйста найти ошибку. Я её не вижу.
Нашла сама!!!
Вы цитировали, но не найду откуда, в книги этого нет , по-крайней мере в главе про расчет ЦЕИ, и все единицы измерения даны в Азбуке даны в искомых ммоль/л.
"Но для того, чтобы привести эту ЦЕИ в привычный вид (ммоль/л), полученный результат надо умножить на 100 и разделить на 18."
Т.е искомая ЦЕИ у Миши будет равна :
утром К=0,5, т.е ЦЕИ= Дкг/К = 1,3187/0,5 = 2,637 *100/18 = 14,65
вечером К=0,25, т.е ЦЕИ= Дкг/К = 1,3187/0,25 = 5,27 *100/18 = 29,28
Теперь ближе к истине, но причины домножения на 100 и деления на 18 мне не понятны. Приму за аксиому, не требующую доказательств.

[Сосенская Мария]

Вы цитировали, но не найду откуда

На этой странице четырьмя постами выше я дала ссылку на тему о теоретическом расчете ЦЕИ, цитата оттуда.
18 - чтобы перевести мг/дл в ммоль/литр.

Т.е искомая ЦЕИ у Миши будет равна

У детей очень часто расчетные ЦЕИ не совпадают с реальными, почитайте тему.
Давайте с учетом подкормки снизим К на ужин.

[Супчик]

Давайте с учетом подкормки снизим К на ужин.

С учетом подкормки - это ни о чем. С К=0,25 на К= 2/8,25 = 0,24 .
Хотела взять К=0,2 и промерять час от пика почаще. Тут главное, чтобы либра не подвела. При динамике "резко вниз" буду перемерять глюкомметром.
На какие цифры мне ориентироваться после пика инсулина?
Скажем на старте СК=5; На пике инсулина через 2 часа после укола СК=12. На сколько единиц желательно снижение за следующий час, т.е. с чем нужно прийти к третьему часу от укола?
Хотя... рассуждаю: обрушение за 30 мин примерно происходит, и подкормить не успеешь....Но на К=0,2 надеюсь динамика не будет такой резкой.

И про паузу хотела спросить: смотрим на паузе 30 мин или 40 как вчера?