Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 17 сен 2018, 21:42

Сосенская Мария писал(а):Покажите, пожалуйста, ночь без подкормок.

Здесь все сложно. Мы на ночь кололи 5,5 Лантуса, постоянно к утру гиповал или к обеду (поэтому я сахар и давала сегодня под утро) . Из-за этого после завтрака или после обеда откат и все кувырком. Снизили Лантус до 5, и вообще ужас стал. Ночью по 2 раза подкалывала, днём сахар под 20, уже и увеличивала К, и уменьшала обратно, ничего не помогло. Вернула обратно 5,5 Лантус. Сегодня была третья ночь, как вернулись на 5,5, и вот опять сахар падал под утро. Думаю, это все-таки не ПЖ
Сосенская Мария писал(а):Ранее К=0.7 на обед работал?

Когда-то работал...
Сосенская Мария писал(а):На завтраке могла подкормка сказаться, она была не нужна, по моему мнению.

Может и не нужна, но говорю, я боюсь низких сахаров из-за откатов, из которых не могу потом выбраться.
Вот что сегодня было с обедом не так? Опять откат? С чего только, ел сразу после укола, колола в ногу :-X :-X

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
17.09
07.00 - ск 4,6 полсахара 0,2хе
07.10 - ск 4,6 Хум 3,5 плечо К 0,76 хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 1,1хе, 4,6хе
07.50 - ск 9,9
09.05 - ск 10,4 (СК завис...)
09.20 - ск 9,3 яйцо
10.20 - ск 7,9 яйцо
11.10 - ск 8,0
11.25-12.00 физ-ра
13.00 - ск 7,8 Хум 4 нога К 0,7 + ДПС 0,2 по ЦЕИ 10, суп 1хе, рис 3хе, мясо, огурец 0,2хе, хлеб 1,2хе, 5,4хе
14.00 - ск 16,4
14.50 - ск 16,6 (тоже завис :не знаю )
16.00 - ск 14,0 Хум 0,5 плечо
17.20 - ск 10,2 и завис
18.20 - ск 10,1 начал расти
18.50 - ск 11,9 Хум 2,5 попа, К 0,37 + 1, булгур 3хе, котлета, клубника 1хе, 4 хе (дпс взяла в 2 раза больше, потому что хотела сколоть откат, и если окажется много, закармливать)
19.20 - ск 16,1
19.55 - ск 8,7 сахар 0,5хе
20. 30 - ск 7,4 сахар 0,5хе
21.00 - ск 7,0 Лан 5,5 попа
22.50 - ск 7,7
03.00 - ск 8,2

18.09
07.05 - ск 6,5 Хум 3,5 плечо К 0,76 + ДПС 0,1, хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 0,9хе, 4,4хе
08.55 - ск 13,1
09.40 - ск 12,8 и начал снижаться
10.30 - ск 10,2 колбаса
11.05 - ск 8,2
12.05 - ск 5,6 (вот опять на пике СК завис, а на последнем часу и после отработки начал снижаться)
12.45 - ск 5,0 Хум 4 попа, К 0,8, суп 1хе, гречка 3хе, котлета, огурец 0,2хе, хлеб 0,9хе, 5,1хе
13.40 - ск 9,8
14.10 - ск 6,6
14.45 - ск 6,2
15.45 - ск 7,3
16.45 - ск 6,0
17.30 - ск 6,6 сыр (начал расти)
18.45 - 19.15 гулял
19.30 - ск 12,7 Хум 2,5 К 0,37 + ДПС 0,6, рис 3хе, рыба, булка с маслом 1,2хе, морковь 0,6хе, жвачка 0,3хе, 5,1хе
20.35 - ск 18,2


[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Katusha 18 сен 2018, 21:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 сен 2018, 22:00

Да нет никакого отката на обед, пищевого мало.
Попробуйте К=0.8 взять на обед.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 17 сен 2018, 22:18

Сосенская Мария писал(а):Да нет никакого отката на обед, пищевого мало.

Почему тогда подколка почти не снизила сахар и после часа работы, ск вообще не снижался?
Katusha писал(а):16.00 - ск 14,0 Хум 0,5 плечо
17.20 - ск 10,2
18.20 - ск 10,1
18.50 - ск 11,9 ,


[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 сен 2018, 22:31

Зато до пика ДПС СК снизился на 4 ммоль.
Итого имеем исходный СК 8 ммоль и конечный - 10 ммоль, при этом ДПС не отработала. Реальный К=0.75, можно завтра попробовать К=0.8.
Ваша проблема в том, что Вы не дожидаетесь отработки, и лупите ДПС там, где она не нужна в таком количестве, во всяком случае.
До пика болюса СК не должен снижаться, пик в 18.30, у Вас замер в 18.50, который может быть и погрешным.
Katusha писал(а):19.55 - ск 8,7 сахар 0,5хе

Через час после пика ДПС Вы уже начинаете кормить, при этом
Katusha писал(а):(дпс взяла в 2 раза больше, потому что хотела сколоть откат, и если окажется много, закармливать)

но это еще не пик болюса на ужин!
Закормить далеко не всегда получится.
В итоге - хаотичные действия, направленные на достижение сиюминутного результата, а в глобальном плане никакого результата таким образом получить невозможно.
По-моему, по этому пути Вы уже ходили, перечитайте свою тему с начала, пожалуйста.
Основное правило, когда
Katusha писал(а):все кувырком
- замереть и отслеживать динамику СК, не накладывая болюсы друг на друга, а также не закармливая нормогликемию.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 18 сен 2018, 03:29

Сосенская Мария писал(а):Зато до пика ДПС СК снизился на 4 ммоль.

Здесь же ещё действовал основной укол на обед
Сосенская Мария писал(а):Ваша проблема в том, что Вы не дожидаетесь отработки, и лупите ДПС там, где она не нужна

Смотрите, я уколола ДПС через 3 часа после укола, за оставшийся час работы Хумалога вряд ли ск с 14,0 упадёт даже до 7 хотя бы? Поэтому я и не стала ждать отработки. Или я не права?

Сосенская Мария писал(а):До пика болюса СК не должен снижаться, пик в 18.30,

Пик был в 17.30
Сосенская Мария писал(а):Через час после пика ДПС Вы уже начинаете кормить, при этом

Почему через час? В 19.55 дпс, уколотая в 16.00 уже отработала
Сосенская Мария писал(а):замереть и отслеживать динамику СК, не накладывая болюсы друг на друга,

Я уже написала, что дпс после обеда сделала потому что ясно было, что нормоглекимиии не видать, а ужин не стала позже делать, потому что дпс не отработала вообще, и если СК начал расти ещё в середине действия дпс, значит так и будет расти, пока не уколешь, это так уже не раз было.
Сосенская Мария писал(а):а также не закармливая нормогликемию.

То есть я не должна была подкармливать, когда СК через час после укола падает с 16 до 8 (и это за час до пика)?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2018, 12:01

Katusha писал(а):Здесь же ещё действовал основной укол на обед

Вот и я о том же.
Katusha писал(а):Смотрите, я уколола ДПС через 3 часа после укола, за оставшийся час работы Хумалога вряд ли ск с 14,0 упадёт даже до 7 хотя бы? Поэтому я и не стала ждать отработки. Или я не права?

Если бы не было этой ДПС, мы могли бы отследить полную отработку болюса и пересчитать К. При этом не случилось бы наложения ДПС на ужин, в КД которого, к тому же, была заложена дополнительно в два раза большая, чем нужно, ДПС.
Katusha писал(а):То есть я не должна была подкармливать, когда СК через час после укола падает с 16 до 8 (и это за час до пика)?

Речь шла о нормогликемии, то есть, об этом
Katusha писал(а):07.00 - ск 4,6 полсахара 0,2хе

и предшествующем ему участке, когда тоже давали подкормку.
Вообще, если Вы подозреваете, что налицо прогиповки и откаты, начинают всегда с проверки фона. Потом, если с фоном на проверке весе хорошо, работают с пищевым инсулином, исключая несовпадения профилей (когда инсулин обгоняет еду).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 18 сен 2018, 14:52

Добрый день. Обновила дневник
Знаю, что скажете надо утром не есть, фон проверять. Не смогу это сделать, он долго без еды не может, живот начинает болеть. Максимум, это в выходной, всает позже, можно часов до 10 посмотреть фон.
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2018, 14:58

Katusha писал(а):22.50 - ск 7,7
03.00 - ск 8,2

18.09
07.05 - ск 6,5

Ну и отлично все, причем никаких подкормок. Значит, вчера были лишние, как и говорила.
Katusha писал(а):07.05 - ск 6,5 Хум 3,5 плечо К 0,76 + ДПС 0,1, хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 0,9хе, 4,4хе
08.55 - ск 13,1
09.40 - ск 12,8 и начал снижаться
10.30 - ск 10,2 колбаса
11.05 - ск 8,2

ДПС не отработала, увеличивайте К на завтрак до 0.8.
Katusha писал(а):11.05 - ск 8,2
12.05 - ск 5,6 (вот опять на пике СК завис, а на последнем часу и после отработки начал снижаться)
12.45 - ск 5,0

ПЖ подтянула СК нормогликемии, как только СК опустился до нормы, она отключилась.
Katusha писал(а):12.45 - ск 5,0 Хум 4 попа, К 0,8, суп 1хе, гречка 3хе, котлета, огурец 0,2хе, хлеб 0,9хе, 5,1хе
13.40 - ск 9,8
14.10 - ск 6,6
14.45 - ск 6,2 (что тут делать, подкармливать? вроде ровно пока идет)

Возможно, К чуть великоват, а возможно, ПЖ помогает. :думаю Я бы чуть-чуть подняла СК, до 8 ммоль, чтобы был люфт для снижения на пике. Возможно, это несовпадение профилей, и тогда подкормка окажется лишней. Перенесите на завтра укол на после еды.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Katusha писал(а):Знаю, что скажете надо утром не есть, фон проверять. Не смогу это сделать, он долго без еды не может, живот начинает болеть. Максимум, это в выходной, всает позже, можно часов до 10 посмотреть фон.

Я пока проблем с фоном не вижу. Говорила только о тактике компенсации при подозрении на избыток инсулина(это же Вы говорили, что фона много, поэтому ребенок гипует и откатывает, и Вы стараетесь не допустить прогиповки на фоне, закармливая нормогликемию).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 18 сен 2018, 15:14

Сосенская Мария писал(а):ПЖ подтянула СК нормогликемии, как только СК опустился до нормы, она отключилась.

Почему вы думаете, что это все-таки ПЖ, а не избыток фона? (я не настаиваю, просто хочу разобраться) Просто это несколько раз было- утром СК падает после отработки, под обедом гипует и потом откат
Как на ужин быть? Какой К?
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2018, 15:20

Потому что, если бы это был избыток фона, то снижение после 12.05 продолжилось бы.
А тут в течение 45 минут СК остался на месте:
Katusha писал(а):12.05 - ск 5,6 (вот опять на пике СК завис, а на последнем часу и после отработки начал снижаться)
12.45 - ск 5,0

Кроме того, при разовом уколе фонового инсулина потребность определяется по ночи. По сегодняшней ночи нет никакого избытка фона. На завтрак профиль правильный, но из-за нехватки пищевого зависли на пике и не пришли к запланированному СК.
Katusha писал(а):Просто это несколько раз было- утром СК падает после отработки, под обедом гипует и потом откат

Покажите, пожалуйста.

Добавлено спустя 44 секунды:
Katusha писал(а):Как на ужин быть? Какой К?

Вчерашний посмотрим.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 19 сен 2018, 09:23

18.09
07.05 - ск 6,5 Хум 3,5 плечо К 0,76 + ДПС 0,1, хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 0,9хе, 4,4хе
08.55 - ск 13,1
09.40 - ск 12,8 и начал снижаться
10.30 - ск 10,2 колбаса
11.05 - ск 8,2
12.05 - ск 5,6 (вот опять на пике СК завис, а на последнем часу и после отработки начал снижаться)
12.45 - ск 5,0 Хум 4 попа, К 0,8, суп 1хе, гречка 3хе, котлета, огурец 0,2хе, хлеб 0,9хе, 5,1хе
13.40 - ск 9,8
14.10 - ск 6,6
14.45 - ск 6,2
15.45 - ск 7,3
16.45 - ск 6,0
17.30 - ск 6,6 сыр (начал расти)
18.45 - 19.15 гулял
19.30 - ск 12,7 Хум 2,5 К 0,37 + ДПС 0,6, рис 3хе, рыба, булка с маслом 1,2хе, морковь 0,6хе, жвачка 0,3хе, 5,1хе
20.35 - ск 18,2
21.40 - ск 18,6 Лан 5,5 попа
23.00 - ск 13,5 Хум 0,5 нога
23,30 - ск 13,3
01.00 - ск 8,7
03.00 - ск 8,0
05.00 - ск 5,7

19.09
06.50 - ск 4,2 Хум 4 плечо К 0,8, хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 1хе, клубника 0,5хе, 5хе
07.35 - ск 9,7
08.20 - ск 7,1 глюкоза 0,2хе
09.00 - ск 5,5 глюкоза 0,2хе
09.15 - ск 4,8 глюкоза 0,2хе
09.30 - ск 4,1 (пошёл вверх)
10.50 - ск 11,6
12.30 - ск 18,6 Хум 6 нога, К 0,8 + дпс 1,5 (заложила дпс побольше)
12.45 - ск 18,3 гречка 3,5хе, рыба, хлеб 1,5хе, морковь 0,6хе, 5,6хе
13.45 - ск 13,2
14.45 - ск 10,8
16. 00 - ск 7,5 Хум 3,5 нога К 0,75 (взяла К поменьше, так как это уже ближе к ужину и думала, что будет гулять + бассейн)
16.50 - ск 10,8
18.00 - ск 9,2

Сосенская Мария писал(а):Покажите, пожалуйста.

Поздно вечером писала дневник за пару дней с такими падениями, но оборвался инет и ничего не сохранилось, пока нет времени это восстановить.

17.30 - ск 6,6 сыр
19.30 - ск 12,7
Не понимаю почему здесь так ск вчера вырос, не может же быть что из-за сыра, тем более начал расти прям сразу, а сыр это же жиры, если и будет рост СК ,то намного позже ведь и не такой сильный? Другого ничего съесть не мог, был со мной.
Сегодня утром видимо не успела закормить, откат?
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 сен 2018, 19:05

Katusha писал(а):19.30 - ск 12,7 Хум 2,5 К 0,37 + ДПС 0,6, рис 3хе, рыба, булка с маслом 1,2хе, морковь 0,6хе, жвачка 0,3хе, 5,1хе
20.35 - ск 18,2
21.40 - ск 18,6 Лан 5,5 попа
23.00 - ск 13,5 Хум 0,5 нога
23,30 - ск 13,3

ДПС не отработала, увеличиваем К на ужин, так как конечный СК равен исходному, профиль правильный, скололся СК, как наеденный. К=0.49 у меня получился, давайте К=0.5 возьмем.
Katusha писал(а):12.30 - ск 18,6 Хум 6 нога, К 0,8 + дпс 1,5 (заложила дпс побольше)
12.45 - ск 18,3 гречка 3,5хе, рыба, хлеб 1,5хе, морковь 0,6хе, 5,6хе
13.45 - ск 13,2
14.45 - ск 10,8
16. 00 - ск 7,5

На откат не похоже, скололись нормально. Хотя, конечно, ДПС лошадиная. Днем ранее с К=0.8 обед вообще плоско прошел.
Я считаю, что это подкормки дали такой рост, тогда, вероятно, это профили не совпали. Давайте попробуем укол делать после еды.
Katusha писал(а):16. 00 - ск 7,5 Хум 3,5 нога К 0,75 (взяла К поменьше, так как это уже ближе к ужину и думала, что будет гулять + бассейн)
16.50 - ск 10,8
18.00 - ск 9,2

Здесь динамика тоже совсем не откатная.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 19 сен 2018, 19:24

Сосенская Мария писал(а):На откат не похоже, скололись нормально. Хотя, конечно, ДПС лошадиная.

Может из-за большой дпс и скололось так хорошо...
И к тому же
Сосенская Мария писал(а): считаю, что это подкормки дали такой рост,

как 0,6 хе глюкозы могли поднимать ск в течение 2 часов! с 4 до 18 ммоль? Это же супер быстрый углевод, который сахар поднимает практически сразу без хвостов.... А тут так долго СК поднимался, не понимаю.
И перед бассейном, кстати, ск вырос, в 19.00 11,8 был

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Хотя, может он что-то ещё съел в школе, у кого-то ДР был, сладости раздавали... :думаю (это я про утро)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Katusha » 20 сен 2018, 15:08

19.09
06.50 - ск 4,2 Хум 4 плечо К 0,8, хлопья 3хе, молоко 0,5хе, хлеб с маслом 1хе, клубника 0,5хе, 5хе
07.35 - ск 9,7
08.20 - ск 7,1 глюкоза 0,2хе
09.00 - ск 5,5 глюкоза 0,2хе
09.15 - ск 4,8 глюкоза 0,2хе
09.30 - ск 4,1 (пошёл вверх)
10.50 - ск 11,6
12.30 - ск 18,6 Хум 6 нога, К 0,8 + дпс 1,5 (заложила дпс побольше)
12.45 - ск 18,3 гречка 3,5хе, рыба, хлеб 1,5хе, морковь 0,6хе, 5,6хе
13.45 - ск 13,2
14.45 - ск 10,8
16. 00 - ск 7,5 Хум 3,5 нога К 0,75 (взяла К поменьше, так как это уже ближе к ужину и думала, что будет гулять + бассейн)
16.50 - ск 10,8
18.00 - ск 9,2
19.00 - ск 11,8
19.00 - 19.45 бассейн
20.00 - ск 6,1
20.30 - ск 6,3 Хум 1 нога, К 0,5, батон 2хе, котлета
21.15 - ск 10,4
22.15 - ск 10,3 Лан 5,5 попа
00.30 - ск 8,4
03.00 - ск 8,1

20.09
07.10 - ск 7,9, Хум 4 плечо, К 0,8 + дпс 0,2, овсянка 3,5хе, шоколад 1,1хе, клубника 0,2хе, 4,8хе (колоть после еды побоялась, потому что Ск не низкий был, видимо зря)
07.40 - ск 9,2
08.05 - ск 6,8 сахар 0,5хе
08.20 - ск 5,8 глюкоза 0,2хе
09.20 - ск 6,6 омлет
10.10 - ск 7,5
11.10 - ск 9,5
12.45 - ск 14,6 Хум 5 нога, К 0,8 + дпс 1
12.55 - ск 14,9 булгур 3,5хе, колета, хлеб 1,1хе, морковь 0,4хе, 5хе
14.10 - ск 17,2

нет ни дня без косяков :плачу
Katusha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 15:49
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией Ярослава, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 20 сен 2018, 15:43

Профили не совпали на завтрак, перенесите укол на после еды.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2