Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

[Сосенская Мария]

Ведь общая доза инсулина - это ХЕ*К+ДПС(если будет СК высок для завтрака)? Верно?

Светлана, мы говорим о конкретном завтраке, в котором 6.9 ХЕ и на его компенсацию введено 13.8 НР + 0.2 НР ДПС, то есть, 14 НР.
При этом конечный СК 10 ммоль практически равен исходному - 9 ммоль, значит, реальный К для этого времени = 14 / 6.9 = 2.028 = 2.03
Давайте попробуем К=2.1, так как 0.3 совсем небольшая прибавка.

И завтра делать ранний завтрак, обед и ужин? По школьному дню? Что бы проверить новые К?

Можно, а можно и не делать, и проверить новые К в будний день. Но вероятно, что и "выходные" К тоже изменятся.

Верно?

А какое отношение к К имеет ДПС в Вашем примере? Почему Вы увеличиваете ДПС, а не дозу на компенсацию еды?
ДПС зависит от ЦЕИ, по какой ЦЕИ Вы рассчитывали ДПС сегодня? По ЦЕИ 10? Тогда почему на завтра вдруг ЦЕИ 5?
Очень советую Вам перечитать Азбуку Диа-Клуба. К 38 странице темы уже пора понимать, как рассчитываются коэффициенты.

[Стефан]

19:30 СК=10.4, 9.0 ед. инса на 6 ХЕ, К=1.5+ ДПС=0.3
19:35 (пюре-1.8 ХЕ, курица запеченная, шарики-3.5, молоко-0.7)
20:30 СК=12.3
21:30 СК=13.5
22:20 СК=13.2, без помпы 11 мин, докололи 0.05 врем. базалом
23:30 СК=12.9, ДПС=0.6 по ЦЕИ 12

11.05.2018
Базальные дозы:
00:00-0.55
01:00-0.6
02:00-0.7
03:00-0.8
04:00-0.8
05:00-0.55
06:00-0.4
07:00-0.6
08:00-0.9
09:00-0.75
10:00-0.45
11:00-0.4
12:00-0.05
13:00-0.15
14:00-0.6
15:00-0.2
16:00-0.0
17:00-0.05
18:00-0.0
19:00-0.55
20:00-0.55
21:00-0.35
22:00-0.4
23:00-0.8

00:30 СК=13.0
01:30 СК=12.5
02:30 СК=12.2
04:30 СК=11.9, ДПС не отработала
07:30 СК=8.9, 13.8 ед. инса на 6.9 ХЕ, К=2.0+ДПС=0.2 (25 мин до еды)
07:55 (снежок-2 ХЕ, гречка-3 ХЕ со сметаной-0.2 ХЕ и сосисками, чай-1 ХЕ, яблоко-0.7 ХЕ)
11:30 СК=10.0
13:15 СК=4.4, 14.8 ед. инса на 7.4 ХЕ, К=2.0 (25 мин до еды)
13:40 (суп-1.9 ХЕ, батон-2.6 ХЕ, салат-0.5 ХЕ, сметана-0.3 ХЕ, яблоко-0.7, мороженое-1.4 ХЕ)
15:00 СК=11.3
16:00 СК=8.2
17:00 СК=4.6 ( не ел)
18:00 СК=3.8 ( не ел)
19:00 СК=4.0, 14 ед. инса на 9.3 ХЕ, К=1.5 (еда одновременно), (пюре-2.7 ХЕ, сердечки кур. с луком и морковью-0.2 ХЕ, бананы (переспевшие)-3.8 ХЕ, шарики шок.-3.0 ХЕ с молоком-0.8 ХЕ, конфеты-1.5 ХЕ)
20:00 СК=13.8
21:00 СК=16.4
22:00 СК=14.3
23:00 СК=14.4
23:10 ДПС=0.7 по ЦЕИ 12

А какое отношение к К имеет ДПС в Вашем примере? Почему Вы увеличиваете ДПС, а не дозу на компенсацию еды?

Нет нет. Я это сделала не предметно. Просто что бы посчитать легче. Не более того!

Добавлено спустя 1 минуту:

по какой ЦЕИ Вы рассчитывали ДПС сегодня?

Днем рассчитываю по 15, а ночью по 12.

[Стефан]

Здравствуйте! Мария!

Сосенская Мария писал(а):
по какой ЦЕИ Вы рассчитывали ДПС сегодня?

Днем рассчитываю по 15, а ночью по 12.

Верно?
К на завтрак считали так: 8.1*К=2.0+ДПС (по ЦЕИ 15)=0.3. Получаем 16.2 ХГ+0.3=16.5. Теперь 16.5/8.1=2.04. По факту поставили К=2.1
СК взлетел через час. Выходит,если фон в норме и К наш, то увеличиваем время перед завтраком?
На последнем часу отработки инса с 13:45 до 14:45 ушло 4 ммоль. Снова фон высокий?

После обеда картина, идентичная вчерашней. Правда, прогулка СК сделала еще ниже

17:00 СК=4.6 ( не ел)
18:00 СК=3.8 ( не ел)
19:00 СК=4.0, 14 ед. инса на 9.3 ХЕ, К=1.5 (еда одновременно), (пюре-2.7 ХЕ, сердечки кур. с луком и морковью-0.2 ХЕ, бананы (переспевшие)-3.8 ХЕ, шарики шок.-3.0 ХЕ с молоком-0.8 ХЕ, конфеты-1.5 ХЕ)
20:00 СК=13.8
21:00 СК=16.4
22:00 СК=14.3
23:00 СК=14.4
23:10 ДПС=0.7 по ЦЕИ 12

12.05.2018
Базальные дозы:
00:00-0.55
01:00-0.6
02:00-0.7
03:00-0.8
04:00-0.8
05:00-0.55
06:00-0.4
07:00-0.6
08:00-0.9
09:00-0.75
10:00-0.45
11:00-0.3(0.4)
12:00-0.05
13:00-0.15
14:00-0.6
15:00-0.15(0.2)
16:00-0.0
17:00-0.05
18:00-0.0
19:00-0.55
20:00-0.55
21:00-0.35
22:00-0.4
23:00-0.8

00:00 СК=11.4
01:00 СК=10.8
03:00 СК=8.1
08:00 СК=10.6
09:15 СК=10.8
10:15 СК=10.4, 17.0 ед. инса на 8.1 ХЕ, К=2.1 (расчет К описала выше) + ДПС=0.3 по ЦЕИ 15 (25 мин до еды)
10:40 (снежок-1.9 ХЕ, банан-1.9 ХЕ, гречка-3.1 ХЕ со сметаной-0.2 ХЕ, ветчина, чай-1 ХЕ)
11:45 СК=15.1
12:45 СК=14.6
13:45 СК=11.0
14:45 СК=6.7
15:00 СК=6.6, 18.6 ед. инса на 9.3 ХЕ, К=2.0 (25 мин до еды)
15:25 (суп-1.9 ХЕ, батон-2.3 ХЕ, салат из помидора и огурца-0.5 ХЕ, сметана-0.3 ХЕ, мороженое-2.2 ХЕ, конфеты-2.1 ХЕ)
16:00 активная прогулка до 18:00
16:30 СК=9.3
17:30 СК=4.3
18:00 СК=3.3
19:00 СК=3.2
19:30 СК=3.0, 18.5 ед. инса на 12.3 ХЕ, К=1.5 (одновременно подкололи с едой), (батон-2.2 ХЕ, пюре-3.5 ХЕ, огурец-0.2 ХЕ, сердечки с овощами-0.1 ХЕ, шарики шок.-3.5 ХЕ, молоко-0.8 ХЕ, банан переспелый-2.0 ХЕ)
21:00 СК=12.4
22:00 СК=14.7
23:00 СК=13.5
00:00 СК=12.2, ДПС=0.6 по ЦЕИ 12.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Светлана!

если фон в норме и К наш, то увеличиваем время перед завтраком?

Да.

На последнем часу отработки инса с 13:45 до 14:45 ушло 4 ммоль. Снова фон высокий?

Если не было активности, да.
Но по завтраку я не вижу несовпадения профилей (Вы пишете, что СК взлетел). ПП +5 ммоль к исходному при норме +4 ммоль. Нужно учитывать высокий исходный СК.
Почему на СК 10 Вы не заложили ДПС в КД? К=2.1 + ДПС при высоком исходном СК надо было ввести.

К на завтрак считали так: 8.1*К=2.0+ДПС (по ЦЕИ 15)=0.3. Получаем 16.2 ХГ+0.3=16.5. Теперь 16.5/8.1=2.04. По факту поставили К=2.1

Я вчера писала

Давайте попробуем К=2.1, так как 0.3 совсем небольшая прибавка.

Вы взяли К=2.1. включив в его расчет ДПС, зачем? ДПС вообще никак к К не относится, она всегда рассчитывается отдельно от дозы на компенсацию еды, и включается только в общую компенсационную дозу.

13:00-0.15

13-0.1
После 16 часов не подкармливали? А почему?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Забыла про ночь.

23:00 СК=14.4
23:10 ДПС=0.7 по ЦЕИ 12
00:00 СК=11.4
01:00 СК=10.8
03:00 СК=8.1

Основное снижение прошло до пика ДПС, после пика зависли, попробуем:

23:00-0.8

23-0.85,
хотя странно, совсем кривая потребность получается.

03:00 СК=8.1
08:00 СК=10.6
09:15 СК=10.8
10:15 СК=10.4,

Здесь в се ровно, а почему не скалывали?

[Стефан]

Ох! не исправила базальный. Теперь все в норме.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Почему на СК 10 Вы не заложили ДПС в КД? К=2.1 + ДПС при высоком исходном СК надо было ввести.

Дописала. Забыла. Укололи 17.3.

Добавлено спустя 3 минуты:

Здесь в се ровно, а почему не скалывали?

Если я поставлю ДПС в 8:00, то не будет наложения в 10:00 при уколе на завтрак? Я постоянно об этом думаю. Ведь и с перекусами такая же ситуация происходит. Колем на еду, а через 2 часа перекусывать хочет ребенок. Уколем-получим наложение. Вот и тяну до завтрака. Как правильно сделать, подскажите, пожалуйста!

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Общую дозу инсулина, включая ДПС, разделить на количество ХЕ.

Добавлено спустя 21 секунду:

Вы взяли К=2.1. включив в его расчет ДПС, зачем?

Я снова не верно поняла эти слова?

[Сосенская Мария]

Если я поставлю ДПС в 8:00, то не будет наложения в 10:00 при уколе на завтрак?

А почему речь только о 8 утра? Ведь в 3 часа СК был тоже не в норме.
Если фон и ЦЕИ рабочие, то можно накладывать дозы, только тогда КД завтрака уже без ДПС.

Ведь и с перекусами такая же ситуация происходит. Колем на еду, а через 2 часа перекусывать хочет ребенок. Уколем-получим наложение.

Потому что К не известны и фон постоянно вниз тянет. Надо все подобрать, особенно фон, и тогда можно перекусывать и болюсы накладывать.

Дописала. Забыла. Укололи 17.3.

Тогда К на завтрак надо еще увеличивать.
17.3/8.1=2.13, ненамного больше, чем 2.1. Давайте для ровного счета К=2.15 завтра попробуем взять.

Я снова не верно поняла эти слова?

Я не поняла, как именно Вы рассчитали сегодня КД. Как оказалось, Вы не указали ДПС.
В общем, выше я написала, как правильно пересчитывать К при наличии ДПС в КД, если конечный СК практически равен исходному, как было сегодня на завтраке.

[Стефан]

Что же на ужин снова не так? После пика СК вверх идет.
И пока ЦЕИ беру ночью 12, а днем 15?
Лучше на завтрак выдержать 30 мин паузу?

[Сосенская Мария]

Низкая динамика была перед ужином. организм мог ответить. Но пока выводы делать рано, может быть, это погрешность.

После 16 часов не подкармливали? А почему?

После 17, неправильно написала. извините.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Не надо увеличивать паузу на завтраке,я же написала, что нормально все, +5 ммоль при норме +4.

И пока ЦЕИ беру ночью 12, а днем 15?

Да.

[Стефан]

Стефан писал(а):
16:40 СК=6.2, 1шт. раф.-0.5ХЕ
17:40 СК=5.5

Последний час работы болюса, подкормка утилизировалась,
Стефан писал(а):
16:00-0.05

16-0.00
И больше здесь не кормите, пожалуйста.
Стефан писал(а):
17:40 СК=5.5
18:40 СК=3.8 (не ели ничего)
19:00 СК=4.8

Все колебания в пределах нормы.

Я понимаю, что это относилось только к СК=6.2 и к показателям рядом? А не к низким СК?
У нас фон на 16:00 нулевой, на 18:00 нулевой, на 17:00 минимальный. Значит, не подкармливать только когда боимся обвала? А при низких СК кормить?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Не надо увеличивать паузу на завтраке,я же написала, что нормально все, +5 ммоль при норме +4.

Да. Да. Высокий СК же был. Поняла.
Мария! Огромное спасибо Вам за ваши разъяснения! За Вашу выдержку! Я понимаю как тяжело с нами.... Извините!!!

[Сосенская Мария]

Ну, на СК 3 ммоль я бы не держала ребенка даже на нулевом фоне. Потому что, вдруг в 17 тоже нулевая потребность? И тогда легко мог откатить.
А как себя Стефан чувствовал и чем занимался?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Светлана, спасибо за добрые слова!

[Сосенская Мария]

А как себя Стефан чувствовал и чем занимался?

Хотел есть. Катался на самокате. В 18:00 кататься закончил.
Да. Я не права. Продержала мальчишку снова в голодном состоянии. И на ужин опять не смогли удержать в еде. Количество съеденного необъятно.
Выходит, что и перед ужином нужно было сначала нормализовать СК. Я некоторые моменты понимаю не так как нужно и правильно, а в ущерб сыну. Ругаю себя страшно.
И я хочу благодарить Вас ежечасно, ежеминутно!!! Потому что Ваши знания и Ваш опыт- они бесценны для меня, для нашей семьи.

[Сосенская Мария]

Так значит, еще активность была, раз

Катался на самокате

тогда тем более надо было подкормить на СК 4.3 ммоль. Когда начал кататься?

[Стефан]

15:00 СК=6.6, 18.6 ед. инса на 9.3 ХЕ, К=2.0 (25 мин до еды)
15:25 (суп-1.9 ХЕ, батон-2.3 ХЕ, салат из помидора и огурца-0.5 ХЕ, сметана-0.3 ХЕ, мороженое-2.2 ХЕ, конфеты-2.1 ХЕ)
16:00 активная прогулка до 18:00
16:30 СК=9.3
17:30 СК=4.3
18:00 СК=3.3
19:00 СК=3.2
19:30 СК=3.0, 18.5 ед. инса на 12.3 ХЕ, К=1.5 (одновременно подкололи с едой), (батон-2.2 ХЕ, пюре-3.5 ХЕ, огурец-0.2 ХЕ, сердечки с овощами-0.1 ХЕ, шарики шок.-3.5 ХЕ, молоко-0.8 ХЕ, банан переспелый-2.0 ХЕ)

Все происходило вот так, поминутно. Первый замер СК после обеда был уже на самокате. Потом скинул сразу 5 ммоль. Я поняла, что уже в этот момент нужен был рафинад.

[Сосенская Мария]

Да, в 17.30 уже нужно было, потому что болюсу еще 1.5 часа работать, а люфта для снижения нет, плюс активная прогулка.
Если бы не было активности, то еще куда ни шло, но даже при этом СК 4.3 - это низко для хвоста болюса.

[Стефан]

Здравствуйте! Мария!
Ээээх! ДПСки ночные не отработали
После обеда снова был самокат, и снова картина такая же как и вчера. И СК ровно такой же .
Но в 18:00 не произвели замер и поэтому мне не понятно что же происходило после подкормки и почему так высок стал СК через 2 часа после 17:00. Правда закрадываются смутные сомнения у меня: печенье новое, в последние два месяца такое не ели. Но посчитала, вроде, точно.

19:30 СК=3.0, 18.5 ед. инса на 12.3 ХЕ, К=1.5 (одновременно подкололи с едой), (батон-2.2 ХЕ, пюре-3.5 ХЕ, огурец-0.2 ХЕ, сердечки с овощами-0.1 ХЕ, шарики шок.-3.5 ХЕ, молоко-0.8 ХЕ, банан переспелый-2.0 ХЕ)
21:00 СК=12.4
22:00 СК=14.7
23:00 СК=13.5
00:00 СК=12.2, ДПС=0.6 по ЦЕИ 12.

13.05.2018
Базальные дозы:
00:00-0.55
01:00-0.6
02:00-0.7
03:00-0.8
04:00-0.8
05:00-0.55
06:00-0.4
07:00-0.6
08:00-0.9
09:00-0.75
10:00-0.45
11:00-0.3
12:00-0.05
13:00-0.1(0.15)
14:00-0.6
15:00-0.15
16:00-0.0
17:00-0.05
18:00-0.0
19:00-0.55
20:00-0.55
21:00-0.35
22:00-0.4
23:00-0.85(0.8)

01:00 СК=11.2
03:00 СК=8.8
04:00 СК=8.8, ДПС=0.2 по ЦЕИ 12
05:00 СК=8.9
08:00 СК=9.1
09:00 СК=9.9
10:00 СК=9.9, 16.6 ед. инса на 7.7 ХЕ, К=2.15+ДПС=0.3 (25 мин до еды)
10:25 (снежок-1.4 ХЕ, вермишель-3.2 ХЕ с сыром и сосисками из СВЧ, конфета-2.1 ХЕ, яблоко-1 ХЕ)
11:30 СК=12.0
12:30 СК=11.6
13:30 СК=11.3
14:30 СК=7.8
15:00 СК=7.3, 21.2 ед. инса на 10.4 ХЕ, К=2.1 (25 мин до еды)
15:25 (суп-1.9 ХЕ, сметана-0.3 ХЕ, салат из огурца и помидора-0.6 ХЕ, батон-2.6 ХЕ, котлеты-1 ХЕ, чай-1.2 ХЕ, печенье-2.5 ХЕ)
16:00 СК=5.9
16:30 прогулка активная на самокате до 18:00.
17:00 СК=4.3, 2шт. раф.-1 ХЕ
18:00 не смогли замер произвести
19:00 СК=8.7
19:30 СК=8.4, 13.1 ед. инса на 7.3 ХЕ, К=1.8+ ДПС=0.2 по ЦЕИ 15 (5 мин до еды)
19:35 (пюре-1.8 ХЕ, батон-1.8 ХЕ, котлеты-1 ХЕ, огурцы сол.-0.2 ХЕ, палочки кукурузные-2.6 ХЕ)
20:35 СК=7.0
21:35 СК=5.9, 1 шт. раф.-0.5 ХЕ
21:40 без помпы 20 мин, подкололи 0.1 болюсом
22:35 СК=6.3, 1 шт. раф.-0.5 ХЕ