Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 30 мар 2018, 00:09

Здравствуйте. Голова кругом с ребенком. Где-то ошибаюсь сильно. Не пойму в чем. Помогите!!!! Пожалуйста!!!
Сыну 11 лет. Болеет с июля 2015г. Короткий инсулин- хумалог, длинный был лантус. Перешли на левемир. После введения инса образовывались страшные шишки. Показания к помпе, сказала доктор наш. Поставили помпу Medtronic в конце октября 2017г. Мониторинг- Freestyl. Контроль СК- глюкометр ван-тач Селект. Инсулин- Хумалог.
Мальчик очень крупный, но не толстый. Рост 161 см, вес 53 кг, развитие костей-на 13 лет (делали рентген). Последний ГГ- 8.4% в начале марта. Всегда кушает больше. Но в связи с контролем и записями в дневнике, сложные углеводы в больших количествах старались не употреблять эти двое суток.
Настройки помпы:
базальный - 00:00-0.85, 05:00-0.75, 11:00-1.0, 13:00-1.1,16:00-0.9, 19:00-0.8;
болюс-00:00-1.5, 11:30-1.8, 18:00-1.0;
коэф. чувствит.- 3.5;
целевая ГК- 6.0-6.5;
время акт. инса- 4.

28.03.2018:
8:30 СК=7.6, 7.8 ед. инса на 5.0 ХЕ ( за 40 мин. до еды)
9:10 СК=6.7: бутерброды с маслом 83гр-4ХЕ, 1ч.л. сахара с чаем-1ХЕ= 5 ХЕ
9:30 СК=7.3
9:50 СК=10.7
10:00 СК=12.7
10:30 СК=14.3
10:45 СК=13.8
11:00 СК=12.4
11:40 СК=8.3
12:00 СК=7.0 (понимаю, что после отработки инса СК вернулся на место, тогда не верно время после укола перед едой, но в какую сторону????)
12:05 Тренировка до 13:30 (фехтование, но выжимают соки оч серьезно- первый час занимаются легкой атлетикой)
12:45 СК=4.9: сок 200 гр.-2ХЕ
13:30 СК=8.1
14:00 СК=8.6, 11.4 ед. инса на 6.0 ХЕ (болюс двойной волны 52%*48%-6.0*5.4, хвост через 30 минут)
14:30 СК=7.6: суп с фрикадельками, рисом и картошкой-1ХЕ, яблоко 140 гр.-1.2 ХЕ, хлеб 75 гр.-3ХЕ, конфета 14 гр.-0.8 ХЕ= 6 ХЕ
14.45 СК=8.8
15:00 СК=10.6
15:30 СК=11.6
16:00 СК=11.6
16:30 СК=10.5
17:10 СК=7.3
17:30 СК=3.8: груша 116 гр.- 1 ХЕ
18:00 СК=4.9
18:30 СК=3.8: 2 шт. рафинада-1 ХЕ
19:00 СК=5.6, 4.8 ед. инса на 4.0 ХЕ( за 15 мин до еды)
19:15 СК=4.8: банан 110 гр.-2 ХЕ, котлеты 4 шт., салат 1/2 огурца, зел. лук+ 1 ст.л. сметаны 20%, снежок 200 гр.-2 ХЕ=4 ХЕ
19:30 СК=3.9
19:50 СК=4.0- это на Либре, но на глюкометре-4.7
20:10 СК=4.7, на глюке-5.0
20:30 СК=3.8, на глюке-4.2: рафинад 1 шт- 0.5 ХЕ
21:20 СК=5.4
21:50 СК=6.0, 2.0 ед. инса на 2.0 ХЕ (перед едой за 15 мин)
22:05 СК=6.2: мороженое на 2 ХЕ
22:20 СК=7.7
22:50 СК=6.3
23:30 СК=6.8

29.03.2018:
01:00 СК=8.9, 0.3 ед. инса (помпа сама посчитала, мы согласились)
01:30 СК=7.3
02:00 СК=5.2
03:00 СК=6.3
04:00 СК=7.4
06:00 СК=6.2
07:00 СК=5.9
8:40 СК=5.3
9:00 СК=5.5, 7.3 ед. инса на 5.0 ХЕ ( за 30 мин. до еды)
9:30 СК=5.4: 3 бутера с маслом и сыром 70 гр.-3 ХЕ, банан 120 гр.-2 ХЕ= 5 ХЕ
10:10 СК=4.4, на глюке-5.6
10:20 СК=7.8
10:45 СК=8.9
11:00 СК=8.0
11:30 СК=7.5
12:15 СК=6.2, 9.9 ед. инса на 5 ХЕ ( болюс двойной волны 49%*51%=4.9*5.0, хвост через 30 мин.)
12:45 СК=4.4, на глюке 4.8: суп с фрикадельками, рисом и картошкой-1ХЕ, хлеб 45 гр.- 2 ХЕ, груша 160 гр.- 2 ХЕ=5 ХЕ
13:30 СК=4.9
14:00 СК=6.5
15:15 СК=4.7, на глюке 5.1
16:00 СК=4.1: яблоко 1/2-0.5 ХЕ
16:30 СК=5.0
17:00 СК=5.5: сыр 30 гр., свекла вареная 100 гр., сосиска 1 шт - 0 ХЕ
17:30 СК=5.7
18:00 СК=5.2
19:00 СК=4.3, на глюке-4.4: яблоко 1/2- 0.5 ХЕ
19:10 СК=5.3, 3.3 ед. инса на 3.5 ХЕ: вермишель-2ХЕ, 3 котлеты- 0.5 ХЕ, яблоко- 1 ХЕ= 3.5 ХЕ
20:00 СК=9.2
21:00 СК=12.2
21:30 СК=12.4
21:40 СК=13.0
22:10 СК=14.4
23:00 СК=11.4
00:00 СК=12.1 ( помпа колоть на снижение НЕ хочет, т.к. активного инса 0.8 ед)
00:50 СК=9.9
01:10 СК=8.9
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 30 мар 2018, 11:43

30.03.2018:
03:00 СК=7.1
06:15 СК=5.2
08:00 СК=5.9
09:00 СК=6.2, 5.2 ед.инса на 3.5 ХЕ ( за 30 мин до еды)
09:30 СК=6.4: чай+ 2 ч.л. сахара-1 ХЕ, хлеб 55 гр. с яйцом, луком и сыром-2.5 ХЕ= 3.5 ХЕ
09:45 СК=8.7
10:15 СК=10.7
10:30 СК=12.4
11:30 СК=13.8
12:00 СК=14.1, на глюке 12.1 (обманывает либра и на низких и на высоких!!!!!)
12:30 СК=11.6
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 30 мар 2018, 11:47

Забыла отразить, наверное, важный аспект!!!!! Мы пьем курс лекарств: пентоксифилин по 1/2 таб. 3 р. в день после еды, октолипен по 1 таб. за 15 мин. до еды 2 р. в день и пентовит по 1/2 таб. во время еды 2 раза в день. Октолипен, вроде бы, снижать должен СК. Но что происходит с сахарами не пойму.
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 13:30

Здравствуйте, Светлана!
Если еще нужна помощь, выкладывайте свежий дневник, начиная с ужина вчерашнего дня.
Дневник всегда начинайте с базальных доз, и ужина предыдущего дня. Вы можете его редактировать постоянно на текущей странице, и копировать на новую при переходе обсуждения на неё. О редакции дневника оставляйте отдельное сообщение, иначе я не увижу обновления.
Базальный дозы пишите почасово.
Укажите место инфузии инсулина (где стоит канюля).
Также укажите модель Вашей помпы (интересует шаг базала).
Во время тренировки снимаете ли помпу?
Расчет КД указывайте рядом с записью о введении дозы инсулина, отдельно искать в сообщении коэффициенты не удобно.
Как Вы считаете еду, в частности, блюда собственного приготовления (суп, кашу, котлеты, и т.п.)? Напиши подробно на примере одного блюда.
Вы ознакомились с информацией по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памяткой для Детского раздела? Видели темы детей на помпах?
На время подбора нужен четкий режим: еда не ранее, чем через 5 часов и, при необходимости, пропуски приемов пищи для контроля базальных доз (проверка фона).
Стефан писал(а): пентоксифилин

лечит только Ваш кошелек. У ребенка со стажем СД с 2015 года не может быть осложнений, на которые может оказать влияние данный препарат.
Стефан писал(а):октолипен

зачем ребенку? У него что, болевая форма нейропатии? Именно для снятия болевого синдрома применяют препараты тиоктовой кислоты, больше ни для чего они не нужны.
Если мне не верите, воспользуйтесь поиском на форуме, есть мнения нормальных врачей об этих препаратах.
Понятно, что хочется дать ребенку все лучшее, но я думаю, что Вам и без этого есть куда потратить деньги.
Заполните, пожалуйста, Профиль в части места жительства, мне нужно понимать, есть ли у нас с Вами разница во времени.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Стефан (31 мар 2018, 17:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 16:35

Добрый день! Мария! Конечно нужна помощь! Очень! Будем делать все, что посоветуете! Немного не поняла Вас в некоторых предписаниях. Но постараюсь все исправить!
Место инфузии инсулина- на животе.
Модель помпы- PARADIGM MMT 715.
Во время тренировки помпу снимаем.
Сосенская Мария писал(а):Вы можете его редактировать постоянно на текущей странице, и копировать на новую при переходе обсуждения на неё. О редакции дневника оставляйте отдельное сообщение, иначе я не увижу обновления.
-Не поняла как это сделать!
Сосенская Мария писал(а):Вы ознакомились с информацией по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памяткой для Детского раздела? Видели темы детей на помпах?

Да. Прочитала. Слежу за вашей работой с "Re: Помогите с компенсацией на помпе Альбине, 4 года".

30.03.2018
Базальные дозы:
00:00-0.85
01:00-0.85
02:00-0.85
03:00-0.85
04:00-0.85
05:00-0.75
06:00-0.75
07:00-0.75
08:00-0.75
09:00-0.75
10:00-0.75
11:00-1.0
12:00-1.0
13:00-1.1
14:00-1.1
15:00-1.1
16:00-0.9
17:00-0.9
18:00-0.9
19:00-0.8
20:00-0.8
21:00-0.8
22:00-0.8
23:00-0.8

18:25 СК=4.5, 3.1 ед. инса на 3.5 ХЕ ( за 15 мин. до еды),КД=1.0
18:40 батон 48 гр, 5 домашних котлет-0.5 ХЕ, банан 57гр=3.5 ХЕ
19:00 СК=5.4
19:30 СК=5.8
20:20 СК=4.9, на глюке 5.1, 1/2 мандарина 80 гр-на поднятие СК, КД=1.0
20:55 СК=5.7
21:30 СК=5.6
22:30 СК=5.4
00:00 СК=5.8
03:00 СК=5.7
07:00 СК=3.4, 2 шт рафинада на поднятие, КД=1.5
08:00 СК=5.2
09:43 СК=5.4
10:30 СК=5.2, 6.4 ед инса на 4.0 ХЕ ( за 30 мин до еды), КД=1.5
11:00 СК=4.4, 3 куска батона-60 гр., масло сливочное, 1 яблоко 110 гр=4.0 ХЕ
есть 1 кусок батона не захотел, докармливать другими продуктами не стала, решила взглянуть, что получится
11:20 СК=5.7
12:00 СК=7.5
12:20 СК=6.4
12:40 СК=5.1
13:10 СК=6.5
14:30 СК=4.1, на глюке 3.5, 2 шт. рафинада на поднятие, КД=1.8
15:00 СК=5.0, 13.8 ед инса на 7.0 ХЕ ( за 30 мин до еды), болюс двойной волны: 50%*50%, 6.9*6.9, хвост через 30 мин., КД=1.8
15:30 СК=5.1, 3 куска хлеба 65 гр-3 ХЕ, суп с фрикадельками-1 ХЕ, 2 конфетки 35 гр- 3ХЕ=7.0 ХЕ
снова не съел 1 кусок батона
15:45 СК=7.1
16:00 СК=14.7
16:15 СК=15.3 (очень много активного инсулина)
16:35 СК=16.5
17:14 СК=15.3
17:30 СК=15.9 (активного инсулина 4.1 ед)
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 16:54

Мария! Я веду с Вами переписку через "ОТВЕТИТЬ"- кнопка слева наверху??? Верно?
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 17:53

Стефан писал(а):Место инфузии инсулина- на животе.

Пик болюса и любой базальной дозы - через 1 час 15 минут, там нужны замеры.
Стефан писал(а):Модель помпы- PARADIGM MMT 715.

Понятно, шаг 0.05, я подумала, вдруг у вас Вео, там шаг 0.025.
Стефан писал(а):Не поняла как это сделать!

Нажать на кнопку "ПРАВКА" в правом верхнем углу сообщения.
Стефан писал(а):Помогите с компенсацией на помпе Альбине, 4 года

Да, там довольно показательная тема в плане изменения потребности и явной помощи ПЖ, несмотря на стаж диабета у девочки.
Но проблема в том, что у Омнипода нет нулевого базала, и это часто в данной теме вызывает трудности.
По дневнику.
Стефан писал(а):18:25 СК=4.5, 3.1 ед. инса на 3.5 ХЕ ( за 15 мин. до еды),КД=1.0
18:40 батон 48 гр, 5 домашних котлет-0.5 ХЕ, банан 57гр=3.5 ХЕ
19:00 СК=5.4
19:30 СК=5.8
20:20 СК=4.9, на глюке 5.1, 1/2 мандарина 80 гр-на поднятие СК, КД=1.0
20:55 СК=5.7
21:30 СК=5.6
22:30 СК=5.4

Смотрите, что по этому приему пищи видно.
1. Нет роста от еды, а стаж уже немаленький, и помощь ПЖ вряд ли может иметь место (хотя я видела детей, у которых есть значительные участки нулевого базала и мизерные коэффициенты, при том, что стаж диабета у них около 10 лет).
Посмотрите эту тему: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =8&t=12216 относительно правильного использования сокращений и терминов, принятых на форуме.
КД - это Компенсационная доза, она у Вас 3.1 ХГ, а К=1, если я правильно поняла Вашу запись.
Однако К= КД/ХЕ = 3.1/3.5 = 0.88, а не 1.
Вы точно уверены, что все записано правильно?
В общем, до пика болюса (в Вашем случае он через 1.15, это 19.40), должен быть рост СК от еды. Если его нет, то что может компенсировать еду и не давать СК расти? Только лишний базальный инсулин.
Кроме того, место инфузии у Стефана быстрое, и для ужина может быть неподходящим делать паузу между введением болюса и едой.
Поэтому:
Стефан писал(а):17:00-0.9

17-0.8,
и сегодня, пожалуйста, болюс введите после еды, на выраженно растущий СК.
Нам нужен правильный профиль работы ХГ, тогда можно отследить фоновую потребность без пропуска еды, и понять, потребен ли К.
Далее, через 2 часа на у нас СК уже ниже исходного, а ХГ еще довольно активен. Вы даете медленный мандарин, который просто может не успеть поднять СК, и вводите на его еще инсулин? Если я правильно поняла Вашу запись. :не знаю Сколько было мандарина, указывайте в ХЕ, пожалуйста. Где берете информацию о количестве ХЕ во фруктах?
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm Здесь очень хорошая база продуктов, проверенная многими форумчанами.
Дальнейший анализ зависит от того, вводилось ли что-то на компенсацию мандарина.
Но сразу скажу, что медленными фруктами СК, который может привести к гипогликемии, не купируют. Используйте глюкозу и сахар, растворенный в малом количество теплой воды, можно сладкий чай, в объеме, позволяющим учесть количество ХЕ.
Обязательно записывайте в дневник, сколько дали и чего на повышение СК и проверяйте отработку подкормки через 15 минут глкюкометром (Либра запаздывает).
ПО динамике СК после пика болюса я бы еще снижала фон:
Стефан писал(а):18:00-0.9

18-0.8
Стефан писал(а):19:00-0.8

19-0.8
Но сегодня мы уже не успеем изменить базальные дозы, если только в 18 и 19 часов, поэтому еще раз посмотрим сегодня с введением болюса после еды.
Стефан писал(а):00:00 СК=5.8
03:00 СК=5.7
07:00 СК=3.4

Ночь хорошая.
Стефан писал(а):07:00 СК=3.4, 2 шт рафинада на поднятие, КД=1.5
08:00 СК=5.2

Опять не поняла, что значит КД. И сколько ХЕ в 2 кусочках рафинада? В любом случае, подкормка не отработала, это говорит об избытке базала,
Стефан писал(а):06:00-0.75

06-0.65
Стефан писал(а):10:30 СК=5.2, 6.4 ед инса на 4.0 ХЕ ( за 30 мин до еды), КД=1.5
11:00 СК=4.4, 3 куска батона-60 гр., масло сливочное, 1 яблоко 110 гр=4.0 ХЕ
есть 1 кусок батона не захотел, докармливать другими продуктами не стала, решила взглянуть, что получится

Мне не нужна информация, сколько Вы планировали дать, это можете в комментарии указать, мне важно, сколько съел реально Стефан и сколько на это количество ХЕ Вы ввели инсулина.
Из Вашей записи понять это невозможно. Поправьте, пожалуйста, указав точное количество ХЕ на завтрак, дозу инсулина и К1.
Паузы в 30 минут Вы опытным путем подобрали?
Стефан писал(а):13:10 СК=6.5
14:30 СК=4.1, на глюке 3.5, 2 шт. рафинада на поднятие, КД=1.8
15:00 СК=5.0

На последнем часу работы болюса снижение более 2 ммоль, это говорит об избытке фона. Подкормка не отработала (сколько ХЕ)? Что означает КД, это доза инсулина или что? Для чего Вы рядом с подкормками пишете эту аббревиатуру, если (я надеюсь) это все-таки не доза инсулина?
Стефан писал(а):12:00-1.0
13:00-1.1

12-0.9
13-0.9
Стефан писал(а):15:00 СК=5.0, 13.8 ед инса на 7.0 ХЕ ( за 30 мин до еды), болюс двойной волны: 50%*50%, 6.9*6.9, хвост через 30 мин., КД=1.8
15:30 СК=5.1, 3 куска хлеба 65 гр-3 ХЕ, суп с фрикадельками-1 ХЕ, 2 конфетки 35 гр- 3ХЕ=7.0 ХЕ
снова не съел 1 кусок батона

Перепишите, чтобы было понятно, сколько в реальности съедено в ХЕ. Как Вы считаете суп? Что за конфетки, это важно для понимания обеденного ГИ. И указывайте время растяжки МД. Вот так: БД 6.9 ХГ, МД 6.9 ХГ на 30 минут, если я Вас правильно поняла.
Кстати, К=1.8 у меня снова не получился: 7 х 1.8 = 12.6, а у Вас 13.8/7=1.97, то есть К=2.
Разберитесь и с этим несоответствием, пожалуйста.
Убирайте пока паузу между болюсом и едой на всех приемах пищи.
У вас быстрое место инфузии, и это может приводить к скрытым гипогликемиям, которые не ловит ни один мониторинг. Чтобы не быть голословной, расскажу то, с чем лично столкнулась у своего сына примерно в возрасте Вашего: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 78#p283778 и в 2015 году я своими руками таким образом вогнала сына в тяжелую гипогликемию, передержав с утра паузу и не проверив глюкометром исходный СК перед введением болюса (сенсор немного завышал, но не криминально, было в пределах нормы, а реально - около 3 ммоль).
Стефан писал(а):16:15 СК=15.3 (очень много активного инсулина)

Стефан писал(а):17:30 СК=15.9 (активного инсулина 4.1 ед)

Активный инсулин учитывать не нужно, Вы же его не просто так вводили. а на компенсацию еды. Соответственно, при прочих равных условиях, он должен весь уйти по назначению. На мой взгляд, эта функция помпы совершенно не нужная. К тому же, она не учитывает пик инсулина, а это важно. Понятно, что на последнем часу активность инсулина будет не такая, как на пике, но с какой стати все эо дело выражается в единицах инсулина? :не знаю Это мое личное мнение. :)
Стефан писал(а): Я веду с Вами переписку через "ОТВЕТИТЬ"- кнопка слева наверху??? Верно?

Да, все верно. Просто сообщения пользователей в статусе "Новичок" сначала уходят на проверку модераторам. Это нужно, чтобы исключить спам и неадекватные сообщения пользователей.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Стефан (31 мар 2018, 19:02)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 19:01

30.03.2018
Базальные дозы:
00:00-0.85
01:00-0.85
02:00-0.85
03:00-0.85
04:00-0.85
05:00-0.75
06:00-0.75
07:00-0.75
08:00-0.75
09:00-0.75
10:00-0.75
11:00-1.0
12:00-1.0
13:00-1.1
14:00-1.1
15:00-1.1
16:00-0.9
17:00-0.9
18:00-0.9
19:00-0.8
20:00-0.8
21:00-0.8
22:00-0.8
23:00-0.8

31.03.2018
17:30 СК=15.9
18:00 СК=11.1
18:30 СК=6.6
19:00 СК=3.9, на глюке 3.4, 1 шт рафинада 6 гр- 0.5 ХЕ
19:15 СК=3.7, на глюке 2.8, 2 шт рафинада 12 гр-1 ХЕ
19:30 СК=3.4, на глюке 3.8
19:40 СК=3.6, на глюке 4.7, 8 ХЕ: картофель вареный 180 гр- 3 ХЕ, 3 тефтели 145 гр- 3 ХЕ, яблоко 130 гр- 2 ХЕ
19:55 СК=5.6, 7.9 ед инса на 8 ХЕ.
20:00 СК=7.0
20:15 СК=9.2
20:25 СК=8.3
Вы писали: "Кстати, К=1.8 у меня снова не получился: 7 х 1.8 = 12.6, а у Вас 13.8/7=1.97, то есть К=2.
Разберитесь и с этим несоответствием, пожалуйста." Про это я предполагаю, что помпа высчитывает так из-за СК=5. Она всегда так делает, если СК ниже целевой. Делает К ниже установленного.
Да! Мария! Сегодня точно к ужину ничего не успели изменить.
Да! С КД я ошиблась. Это болюсный коэффициент, который использует помпа на еду.
По фруктам все поняла и посмотрела таблицу. Ранее считала по программе "DiaLife" в телефоне. Просто выбирала продукт, граммы и она считает ХЕ.
Пример расчета домашних блюд: ТЕФТЕЛИ- 1/2 кг мясного домашнего фарша, 200 гр риса круглозерн.- 14 ХЕ (все считаю в сыром виде), складываю фарш с рисом, следовательно 750 гр- это 14 ХЕ, тогда в трех тефтелях весом 145 гр- 2.7 ХЕ. Суп всегда смотрю по количеству картофеля и либо вермишель либо рис добавляю. Беру примерно всегда. Если суп получился густой, то за три половника начисляю 1 ХЕ, если не очень густой, то 0.5 ХЕ.
До 13:00 весь базальный поправила.
Последний раз редактировалось Стефан 31 мар 2018, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 19:29

Стефан писал(а): Просто выбирала продукт, граммы и она считает ХЕ.

И продукты собственного приготовления тоже? И хлеб с булкой? А Вы сравнивали БЖУ на упаковке Вашего хлеба с программным?
Стефан писал(а):ТЕФТЕЛИ- 1/2 кг мясного домашнего фарша, 200 гр риса круглозерн.- 14 ХЕ (все считаю в сыром виде), складываю фарш с рисом, следовательно 750 гр- это 14 ХЕ, тогда в трех тефтелях весом 145 гр- 2.7 ХЕ

Не бьется, у Вас 500 гр фарша и 200 гр риса, это 700 гр, а не 750.
Стефан писал(а): Суп всегда смотрю по количеству картофеля и либо вермишель либо рис добавляю. Беру примерно всегда. Если суп получился густой, то за три половника начисляю 1 ХЕ, если не очень густой, то 0.5 ХЕ.

Считайте суп, пожалуйста, точно это совсем не сложно. В конце концов, заправляйте бульон на порцию Стефану отдельно. Иначе никогда не подберем дозы.
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B4%D0%B0
Стефан писал(а):19:00 СК=3.9, на глюке 3.4, 1 шт рафинада 6 гр- 0.5 ХЕ
19:15 СК=3.7, на глюке 2.8, 2 шт рафинада 12 гр-1 ХЕ
19:30 СК=3.4, на глюке 3.8
19:40 СК=3.6, на глюке 4.7, 8 ХЕ: картофель вареный 180 гр- 3 ХЕ, 3 тефтели 145 гр- 3 ХЕ, яблоко 130 гр- 2 ХЕ
19:55 СК=5.6,

Это все фон, сами видите, сколько всего влезло на фоне в 18:
Стефан писал(а):18:00-0.9

Я говорила о
Сосенская Мария писал(а):18-0.8

нет, 1.5 ХЕ и относительно быстрая вареная картошка на 3 ХЕ подняли СК всего на 2 ммоль. :shock:
18-0.7
Стефан писал(а): Это болюсный коэффициент, который использует помпа на еду.

Так он с расчетами Ваши не совпадает, я показала.
Стефан писал(а): Про это я предполагаю, что помпа высчитывает так из-за СК=5. Она всегда так делает, если СК ниже целевой. Делает К ниже установленного.

Как же ниже, когда он выше. В обед "помповый" 1.8, а реально 2.
Не пользуйтесь пока помощником болюса, отключите его. Ребенка должны компенсировать Вы, а не помпа.
Почитайте вот эту тему относительно того, как вставлять цитаты: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=8&t=1090
Проще всего выделить текст мышкой, а потом нажать на слово "Цитата" под ником собеседника.
Как считаете вареный картофель? Нужно взвесить сырой, сварить, потом взвесить готовый, и пересчитать количество ХЕ.
Стефан писал(а):19:55 СК=5.6, 7.9 ед инса на 8 ХЕ.

К укажите, пожалуйста.
Допишите весь дневник в один пост. Можете заново все скопировать так, чтобы весь день был в одном сообщении.
Я правильно поняла, что на подкормки ничего не вводилось, несмотря на указание "КД"?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Стефан (31 мар 2018, 20:27)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 20:13

30.03.2018
Базальные дозы:
00:00-0.85
01:00-0.85
02:00-0.85
03:00-0.85
04:00-0.85
05:00-0.75
06:00-0.75
07:00-0.75
08:00-0.75
09:00-0.75
10:00-0.75
11:00-1.0
12:00-1.0
13:00-1.1
14:00-1.1
15:00-1.1
16:00-0.9
17:00-0.9
18:00-0.9
19:00-0.8
20:00-0.8
21:00-0.8
22:00-0.8
23:00-0.8

18:25 СК=4.5, 3.1 ед. инса на 3.5 ХЕ ( за 15 мин. до еды),К=1.0
18:40 батон 48 гр, 5 домашних котлет-0.5 ХЕ, банан 57гр=3.5 ХЕ
19:00 СК=5.4
19:30 СК=5.8
20:20 СК=4.9, на глюке 5.1, 1/2 мандарина 80 гр-на поднятие СК
20:55 СК=5.7
21:30 СК=5.6
22:30 СК=5.4
00:00 СК=5.8
03:00 СК=5.7
07:00 СК=3.4, 2 шт рафинада на поднятие 12 гр- 1 ХЕ
08:00 СК=5.2
09:43 СК=5.4
10:30 СК=5.2, 6.4 ед инса на 4.0 ХЕ ( за 30 мин до еды), К=1.5
11:00 СК=4.4, 2 куска батона-45 гр., масло сливочное, 1 яблоко 110 гр=3.0 ХЕ
11:20 СК=5.7
12:00 СК=7.5
12:20 СК=6.4
12:40 СК=5.1
13:10 СК=6.5
14:30 СК=4.1, на глюке 3.5, 2 шт. рафинада на поднятие, К=1.8
15:00 СК=5.0, 13.8 ед инса на 7.0 ХЕ ( БД 6.9 ХГ, МД 6.9 ХГ на 30 минут), К=1.8
15:30 СК=5.1, 2 куска хлеба 65 гр-2 ХЕ, суп с фрикадельками-1 ХЕ, 2 конфетки 35 гр- 3 ХЕ=6.0 ХЕ
15:45 СК=7.1
16:00 СК=14.7
16:15 СК=15.3
16:35 СК=16.5
17:14 СК=15.3
17:30 СК=15.9
17:30 СК=15.9
18:00 СК=11.1
18:30 СК=6.6
19:00 СК=3.9, на глюке 3.4, 1 шт рафинада 6 гр- 0.5 ХЕ
19:15 СК=3.7, на глюке 2.8, 2 шт рафинада 12 гр-1 ХЕ
19:30 СК=3.4, на глюке 3.8
19:40 СК=3.6, на глюке 4.7, 8 ХЕ: картофель вареный 180 гр- 3 ХЕ, 3 тефтели 145 гр- 3 ХЕ, яблоко 130 гр- 2 ХЕ
19:55 СК=5.6, 7.9 ед инса на 8 ХЕ, К=1
20:00 СК=7.0
20:15 СК=9.2
20:25 СК=8.3
20:40 СК=8.6
21:00 СК=7.9
21:15 СК=4.8 и либра указывает тенденцию вниз
21:40 СК=4.1, на глюке 3.5, 2 шт. рафинада 12 гр.-1ХЕ
21:55 на глюке СК=3.9
22:05 СК=4.1, на глюке 5.0
22:20 СК=4.1, на глюке 3.8
22:50 СК=3.2
23:00 СК=2.7, на глюке 2.7, 2 шт. рафинада 12 гр.- 1 ХЕ

Сосенская Мария писал(а):Не пользуйтесь пока помощником болюса, отключите его. Ребенка должны компенсировать Вы, а не помпа.

Теперь пользуемся ручным болюсом?
Сосенская Мария писал(а):Это все фон, сами видите, сколько всего влезло на фоне в 18:
Стефан писал(а):
18:00-0.9
Я говорила о
Сосенская Мария писал(а):
18-0.8

Весь фон я исправила уже после ужина.
Сосенская Мария писал(а):Я правильно поняла, что на подкормки ничего не вводилось, несмотря на указание "КД"?

Ничего не вводила. КД- ошибочно написано было.
Сосенская Мария писал(а):Не бьется, у Вас 500 гр фарша и 200 гр риса, это 700 гр, а не 750.

Да. Ошиблась, ввела на каькуляторе 250 гр, а не 200гр. Пересчитала. Получилось 2.9 ХЕ
И на конфеты тоже пересчитала! "Лакидэйз"-41.8 гр. углеводов в 100 гр, следовательно 35 гр- это ВСЕГО 1.2 ХЕ, а уколола 3 ХЕ на них.
В 11:00 не доел кусок хлеба, а следовательно вместо 4 ХЕ он съел только 3 ХЕ. Укололи на 4.
И в 15:30 произошло то же самое.
Сосенская Мария писал(а):Как считаете вареный картофель? Нужно взвесить сырой, сварить, потом взвесить готовый, и пересчитать количество ХЕ.

Все поняла. Исправлюсь.
Ох! Все ребенку отдельно готовить..... А суп вообще боюсь считать. Переживаю, что не справлюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Мария! А когда теперь указывать поправленные базальные данные? Завтра? И снова начинать с сегодняшнего ужина? Или можно отредактировать данный дневник, но уже указывать новые дозы? базальные?
Последний раз редактировалось Стефан 31 мар 2018, 22:08, всего редактировалось 4 раз(а).
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 20:29

Стефан писал(а):Теперь пользуемся ручным болюсом?

Да.
Стефан писал(а):Да. Ошиблась, ввела на каькуляторе 250 гр, а не 200гр. Пересчитала. Получилось 2.9 ХЕ
И на конфеты тоже пересчитала! "Лакидэйз"-41.8 гр. углеводов в 100 гр, следовательно 35 гр- это ВСЕГО 1.2 ХЕ, а уколола 3 ХЕ на них.
В 11:00 не доел кусок хлеба, а следовательно вместо 4 ХЕ он съел только 3 ХЕ. Укололи на 4.
И в 15:30 произошло то же самое.

В дневник актуальную информацию внесли?
Стефан писал(а):А суп вообще боюсь считать. Переживаю, что не справлюсь.

Справитесь, не бином Ньютона. :)
Стефан писал(а):А когда теперь указывать поправленные базальные данные?

Да, сегодня - сегодняшние базальные дозы, с 00 завтра - завтрашние.
У Вас дневник начнется с завтра с сегодняшнего ужина, и нового базала. В скобках указывайте старый базал.
Вот пример понятного дневника: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 30#p688730
Стефан писал(а):Или можно отредактировать данный дневник, но уже указывать новые дозы? базальные?

Редактируете только в части новой информации, когда добавляете приемы пищи и замеры.
Стефан писал(а):20:40 СК=8.6
21:00 СК=7.9

Здесь пик болюса на ужин, до пика все прилично.
После пика СК должен снижаться, но здесь:
Стефан писал(а):21:15 СК=4.8 и либра указывает тенденцию вниз

уже нет люфта для снижения, а болюсу еще до 23 часов работать. Кормите глюкозой, 0.5 ХЕ, с проверкой отработки через 15 минут.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Стефан (31 мар 2018, 20:39)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 20:39

Уже занимаемся подкормкой
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 20:54

Стефан писал(а):7.9 ед инса на 8 ХЕ, К=1

К=0.98 :не шали
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Стефан (31 мар 2018, 21:41)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Стефан » 31 мар 2018, 21:08

Как поступать с изменениями базального и коэф на еду?
.
Сосенская Мария писал(а):06-0.65

Это значит,что до какого времени ставить такое значение? Или менять только один час, а остальные значения оставлять старые?
Сосенская Мария писал(а):К=0.98

И это тоже. На помпе указывается время с которого мы используем этот К.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Дневник дополняю
Стефан

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 22:05
Откуда: г. Саратов
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать мальчика 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 мар 2018, 21:24

Стефан писал(а):Это значит,что до какого времени ставить такое значение? Или менять только один час, а остальные значения оставлять старые?

Я потому и просила Вас переписать базальные дозы почасово. Так удобнее вносить изменения. Те дозы, о которых пишу, Вы меняете, о которых молчу - оставляете без изменения.
Стефан писал(а):И это тоже. На помпе указывается время с которого мы используем этот К.
Мне все равно, что у Вас указано в в помпе. :пардон: Я просила Вас не пользоваться помощником болюса.
Сейчас у нас с Вами должен быть четкий режим, как писала: завтрак, обед и ужин в одно и то же время, разделены пятью часами. Определитесь, когда Стефан будет есть, будем подбирать К под конкретное время приемов пищи. Бывает, что даже часовая разница требует изменения К.
Стефан писал(а):Как поступать с изменениями базального и коэф на еду?
.

Базальные дозы меняете, как я пишу. Про К я пока ни слова не написала.
Потому что для начала работы с пищевым инсулином нужно:
а) быть уверенными в точном подсчете еды;
б) быть уверенными в том, что фон под едой потребен;
в) получить правильный профиль работы пищевого инсулина;
г) быть уверенными в том. что КД расчитана точно.
Пока все 4 условия не соблюдены.
Стефан писал(а):22:05 СК=4.1, на глюке 5.0

еще 0.5 ХЕ можно дать, при потребном фоне снижение на последнем часу работы болюса может быть не более 2 ммоль. 5-2=3 ммоль, это уже низко для ухода в ночь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49645
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1