Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 05 янв 2018, 12:34

Всем доброго дня! Поделитесь своим опытом, кто и как справляется с ростом СК сразу после еды. Дочке 3 года. Болеем СД1 уже 4 месяца. Используем программу Диабет2000. У нас установлена помпа Аккучек Комбо. Ничего пока не можем сделать с пиком сахара после еды. Он у нас может легко в первые 40 минут взлететь до отметки 22. Ниже 14-16 практически не бывает. Энд говорит, что это нормально. Говорит, что сахар вообще мерить в это время не нужно. Что мол Freestyle Libre в этом случае вредно, только лишняя информация. Измеряйте говорит часа через 3. Но у нас и через 3 часа сахара на место редко становятся . Бывает, что СК возращается к исходному до еды только через 4 часа. Мы уже и стандартный болюс пробовали и болюс нескольких волн. Используем Новорапид. Помогите, пожалуйста советом.Хотелось бы понять, нужно ли вообще бороться с пиком сахара после еды или это естественный процесс, который нужно принять и не тратить на него силы и нервы.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение KRONa » 05 янв 2018, 13:55

steps34 писал(а):нужно ли вообще бороться с пиком сахара после еды или это естественный процесс, который нужно принять и не тратить на него силы и нервы.


Да, это естественный процесс; принимать ли его (как чаще советуют эндокринологи) или бороться с ним, потратив на это силы время - решать вам, учитывая, что резкое изменение уровня глюкозы в крови само по себе вредно, высокие значения СК вредны сами понимаете почему, и если есть цель обеспечить ребёнку качество жизни, максимально приближенное к здоровым детям, надо добиться поведения СК, максимально приближенного к "здоровому" - а это, конечно, без периодических пиков в 22 мм и постоянных в 14-16. За 4 месяца, конечно, ничего фатального у вас не случилось, но если так будет продолжаться многие годы, постоянно высокие пики внесут существенный вклад в развитие диабетических осложнений :(
То, что СК возвращается к исходному через 4 ч - для ультракороткого инсулина, в принципе, нормально (изучите профиль его действия по инструкции). Только надо добиться "хороших" пиков в +2-3 ммоль. Ваши высокие пики могут иметь разные причины - несовпадение профилей глюкозы из пищи с действием инсулина или резкий рост СК как ответная ПГГ, недостаточность болюсной дозы, "перекосы" между болюсом и фоном ,и "лечиться" поэтому могут по-разному. Скорее всего, первое :думаю . Надо подбирать еду с соответствующим ГИ и соответствующее время и место укола инсулина. "Памятку" в детском раздели изучали? Чтобы прийти к определённым выводам, нужно отстроить в должном виде схему компенсации - выверить фон и коэффициенты, потом приступать к укрощению пиков.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение steps34 » 05 янв 2018, 21:39

Спасибо за советы. У меня есть ощущение, что мы до конца не знаем как пользоваться программой Диабет 2000. Она дает значения короткого и длинного инсулина, тогда как у нас на помпе только ультракороткий. Мы условно для себя дозу КИ приравняли к стандартному болюсу, а дозу ДИ - к растянутому болюсу на 1,5 часа. Возможны ли такие допущения? На день рождения позволили ребенку торт, рассчитали все по программе, правда, растянутый сделали на 2 часа. Пика не было,такой вот подарок случился. Но с остальной пищей,увы, так не получается. Кусочек хлеба даже с маслом стреляет очень сильно. Про кашу пшенную или гречневую говорить вообще не приходится. 120 грамм молока вообще убойная доза...

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Luxxus » 05 янв 2018, 22:13

steps34 писал(а):120 грамм молока вообще убойная доза...

От молока тоже СК стреляет вверх? :cool:
Вы болюс всегда до еды подаете? Если да, то с какими в среднем паузами?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение steps34 » 05 янв 2018, 22:56

До еды колем минимальный стандартный болюс 0,2 и смотрим, что съели по факту и только тогда докалываем остальное. Никогда не знаешь, чего и сколько ребенок съест...

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Luxxus » 05 янв 2018, 23:32

А не пробовали делать болюс на то, что стреляет высоко, наоборот с постпаузой мин. 20-30? :hmmm: Попробуйте. Если вы уже привыкли к высоким постпрандиалам, то этот эксперимент не должен у вас вызвать культурного шока.
Просто описание "нет пика на торт с растяжкой болюса в 2 часа" , а молоко- мол "убойное", вызывает некоторое недоумение :hmmm:
По крайней мере, это единственное, что можно посоветовать заочно без выкладки дневника.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение steps34 » 06 янв 2018, 21:10

Спасибо. Попробуем. Я правильно понимаю, что это для того, чтобы попытаться совместить пики инсулина и глюкозы?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Luxxus » 06 янв 2018, 21:41

steps34 писал(а): Я правильно понимаю, что это для того, чтобы попытаться совместить пики инсулина и глюкозы?

Если пока не вдаваться в детальные объяснения, то, наверное, да.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Гошина Наташа » 07 янв 2018, 22:25

steps34 писал(а):У меня есть ощущение, что мы до конца не знаем как пользоваться программой Диабет 2000. Она дает значения короткого и длинного инсулина, тогда как у нас на помпе только ультракороткий.

Эта программа дает дозы пищевого инсулина и при условии если вы знаете свои К . Вы их определили, если через 4 ч от укола СК возвращаются к исходным . Или это через раз ?
Что касается доз длинного ( а это фоновый инсулин) , то программа не считает ее. МД и БД- это все доза пищевого инсулина .
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Сосенская Мария » 08 янв 2018, 13:47

steps34 писал(а): как пользоваться программой Диабет 2000. Она дает значения короткого и длинного инсулина, тогда как у нас на помпе только ультракороткий.

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=9&t=5073
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49671
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение steps34 » 08 янв 2018, 15:18

Добрый день!
Считаю, что мы знаем свои коэффициенты. Постоянно их проверяем в Сахарном дневнике (мобильной версии программы Диабет 2000). К примеру, поставим К1=0,43, через 4 часа переповеряем себя же и получаем, что нужно было использовать коэффициент 0,44. Т.е. очень рядом. В течение дня К1 варьирует от 0,6 (утром) до 0,4 (вечером). К исходному СК через 4 часа чаще возвращаемся, чем нет. Но что делать с пиками?!
Вот пример с завтраком от 08.01.2018 года:
В 8-43 часа приступили к еде (начальный СК=10,5):
- Хлеб черный 8 г. / 0,3 ХЕ;
- Сосиски 47 г. / 0 ХЕ;
- Рис отварной 125 г. / 1,36 ХЕ;
- Йогурт Активиа 115 г. / 0,71 ХЕ.
ИТОГО: 2,37 ХЕ
При К1 = 0,63 укололи в 8:59 - 1,0 стандартный болюс и после окончания еды (в 9:20) - растянутый 0,6 на 1,5 часа. Целевой СК в программе установлен на 7,0, потому из 1,6 на понижение пришлось 0,2.
Вот динамика роста СК:
9:58 - 15,8 строго вверх;
10:40 - 18,9 ровно;
10:59 - 20,6 строго вверх...
Нервы сдают, подкалываю 0,3 Новорапида и начинается сначала нормализация, а потом пике вниз:
11:59 - 9,3 Либра призадумалась;
12:59 - 2,9 по диагонали вниз.
Спасибо к этому времени вернулись с прогулки домой, кинулись перемерять глюкометром - 3,7.
Даем ребенку спецтаблетку Dextra Energy, а она не берет... Хоть что с ней делай, еле-еле запихали сок. Когда сахар шкалит, мы готовы сахар из сахарницы есть. Как сваливаемся в гипо, ничего сладкого не вопрешь.
Сижу и думаю, что делать дальше? Нормализация естественным путем чрез 4 часа при пике в 20,0 нас с женой никак не устраивает. А что делать?
Насколько я знаю, у Новорапида пик через 1,5 часа, почему же тогда у нас в течение первых 3-х часов после укола СК только растет, а за последний час приходит в норму?
Подставляю все значения в расчет Коэффициентов по СПОСОБУ № 2:
СК на начало=10,5
СК на конец =2,9
ХЕ = 2,37
КИ = 1,9 (1,6 + подкол 0,3)
Программа дает:
К1 = 0,67;
ЦЕИ =21,94
КИ, которое не повлекло бы изменение СК = 1,59
А я ведь изначально и вколол 1,6. Если бы нервы на отметке в 20,6 не сдали, то в 12:59 вместо 2,9 имели бы исходный сахар 10,5.
Посоветуйте, что делать в такой ситуации.
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Гошина Наташа » 08 янв 2018, 15:34

steps34 писал(а):Вот пример с завтраком от 08.01.2018 года:
В 8-43 часа приступили к еде (начальный СК=10,5):
- Хлеб черный 8 г. / 0,3 ХЕ;
- Сосиски 47 г. / 0 ХЕ;
- Рис отварной 125 г. / 1,36 ХЕ;
- Йогурт Активиа 115 г. / 0,71 ХЕ.
ИТОГО: 2,37 ХЕ
При К1 = 0,63 укололи в 8:59 - 1,0 стандартный болюс и после окончания еды (в 9:20) - растянутый 0,6 на 1,5 часа. Целевой СК в программе установлен на 7,0, потому из 1,6 на понижение пришлось 0,2.
Вот динамика роста СК:
9:58 - 15,8 строго вверх; из этого видно что болюс введен поздно . Пауза 17 мин. и для утра много, да еще и растянутый болюс. А где стоит помпа ? Рис для утра быстрый . Хотя бы его на медленную крупу поменяйте, если вынуждены колоть после еды. И утром растягивать не надо . Получилось, что еда обгоняет сильно инсулин
10:40 - 18,9 ровно;
10:59 - 20,6 строго вверх...
Нервы сдают, подкалываю 0,3 Новорапида и начинается сначала нормализация, а потом пике вниз:
11:59 - 9,3 Либра призадумалась;
12:59 - 2,9 по диагонали вниз.

steps34 писал(а):Насколько я знаю, у Новорапида пик через 1,5 часа,

При уколе в руку . При уколе в живот - 1ч15мин. и с попы/ноги -2ч.
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Сосенская Мария » 08 янв 2018, 15:39

Без базальных доз Ваш дневник не подлежит анализу, дополните, пожалуйста.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49671
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение steps34 » 08 янв 2018, 15:51

Колем в попу.
Доза базального инсулина следующая:
00-00 0,1
01-00 0,1
02-00 0,15
03-00 0,15
04-00 0,05
05-00 0,05
06-00 0,05
07-00 0,25
08-00 0,3
09-00 0,25
10-00 0,2
11-00 0,15
12-00 0,15
13-00 0,15
14-00 0,1
15-00 0,1
16-00 0,1
17-00 0,3
18-00 0,3
19-00 0,25
20-00 0,3
21-00 0,3
22-00 0,15
23-00 0,1
ИТОГО: 4,1
steps34

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Запредельно высокий сахар сразу после еды

Сообщение Сосенская Мария » 08 янв 2018, 15:55

Для трехлетнего, недавно манифестировавшего, ребенка базальные дозы представляются мне очень высокими.
На неправильно подобранном базале пищевой инсулин тоже будет работать неправильно.
Где стоит канюоя?
Как Вам подбирали базал?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49671
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: azalia527585 и гости: 5