Помогите скомпенсировать Дашу, 8 лет

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ольга!
Да, если еда считается точно, то увеличиваем К на обед до 0.5.
На завтрак на это меню пробуем укол перед едой, укололи - и сразу начинайте есть. Сможете меню повторить? Хорошо бы отработать его уже до конца, чтобы было эталонное меню, к которому, при непонятках, можно вернуться и проверить, изменилась ли потребность, или это с едой какая-то ошибка.

[Дарья2015]

Добрый день Мария! Опять что то пошло не так.
17 ноября
ужин
16.33 СК 8.5 6.5 хе ( 2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.55 хе каша ,1 хе сушка) коэф=0.46
16.52 СК 10.6 контур , бедро после еды
17.52 СК 18.5 контур
18.52 СК 17.0 контур
19.52 СК 12.0 контур
20.00 СК туджео 4 ед
20.52 СК 9.5 контур
10.00 СК 7.1 кон
23.00 СК 6.4 дрип
18 ноября
00.00 СК 4.00 кон
02 00 СК 5.6 дрип
04.00 СК 6.0 дрип
завтрак
7.37 СК 5.3 4.54 хе(1.74 хе хлеб,сыр,колбаса,1.4 хе пастила,1.4 хе сушка,омлет)коэф =0.44
7.43 СК 5.8 2 ед апидра живот через 6 мин после (забыли сразу)
8.43 СК 14.6 контур
9.00 СК 15.0 хдрип
9.43 СК 9.1 контур везде
10.30 СК 2.7 0.4 хе
10.40 СК 2.8 0.3 хе
10.50 СК 2.8 0.3 хе
11.00 СК 5.4
11.30 СК 8.2
Дочка выздоровела,поменялись дозы?На обед хотела взять коэф=0.5 ,но потом пересчитала,взяла 0.4.
12.06 СК 8.7 5 хе (1.44 хе суп,2.23 хе хрустик,1,33 хе яблоко) коэф =0.4.Добавила все подкормки.
12 23 СК 9.7 2 ед апидра плечо после
13.23 СК 12.4 контур везде
13.53 СК 13.0
14.23 СК 14.0
15.23 СК 16.0
16.23 СК 10.9
Ужин
16.35 СК 10.8 5.7 хе (2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.75 хе каша,) коэф= 0.48 .ДПС 0.25
17.57 ск 18.7 контур

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ирина!
Нет, дозы не поменялись. К снижать на обед не нужно было.
Что именно и как Вы пересчитали?

7.37 СК 5.3 4.54 хе(1.74 хе хлеб,сыр,колбаса,1.4 хе пастила,1.4 хе сушка,омлет)коэф =0.44
7.43 СК 5.8 2 ед апидра живот через 6 мин после (забыли сразу)
8.43 СК 14.6
9.00 СК 15.0
9.43 СК 9.1
10.30 СК 2.7

3 часа от болюса, СК на 2.5 ммоль ниже исходного, Вы даете подкормки, так как СК критически низкий, это правильно.
1 ХЕ подняла СК на 5.5 ммоль, болюс на последнем часу, он не может влиять на СК до такой степени:

10.30 СК 2.7 0.4 хе
10.40 СК 2.8 0.3 хе
10.50 СК 2.8 0.3 хе
11.00 СК 5.4

Избытка фона мы тоже наблюдаем, хотя Вы и не показываете ни отработку ужина, ни ночь.
Получается, что все эти подкормки ушли на корм ПЖ. И, в таком случае, нет смысла снижать на завтра коэффициент на завтрак.

8.43 СК 14.6
9.00 СК 15.0

эти замеры сенсором? Странно, что после пика нет снижения СК, но оно довольно выраженно дальше:

9.00 СК 15.0
9.43 СК 9.1

возможно проблема в том, что сенсор запаздывает. Посмотрите, когда именно началось снижение СК по времени.
И далее, контроль отработки подкормок был по глюкометру, или по сенсору? Если по сенсору, то так больше не делайте, сенсор запаздывает значительно, нужно использовать глюкометр в таких случаях.
На обед не нужно было снижать К, тем более, как значительно. Вчера К=0.45 не отработал немного, а Вы сегодня его снизили еще больше, поэтому и получили такую динамику. Надо было К=0.5 проверить, тем более, что люфт для снижения (при избытке пищевого, если Вы этого опасались), был.

[Дарья2015]

Добрый вечер Мария! Отредактировала ужин 17 ноября и 18 ноября и добавила где мерила хдрипом только на завтрак в 9.00
все остальное контур плюс.Посмотрите пожалуйста!

[Сосенская Мария]

16.33 СК 8.5 6.5 хе ( 2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.55 хе каша ,1 хе сушка) коэф=0.46
16.52 СК 10.6 контур , бедро после еды
17.52 СК 18.5 контур
18.52 СК 17.0 контур
19.52 СК 12.0 контур
20.00 СК туджео 4 ед
20.52 СК 9.5 контур

от чего ушли, примерно к тому и пришли. Можно и К=0.5 попробовать брать, чтобы не заставлять ПЖ работать, потому что, скорее всего, она помогла скомпенсировать ужин на хвосте. И ПП с пиком будут ниже при увеличенном К.

8.43 СК 14.6 контур
9.00 СК 15.0 хдрип

Мониторинг показал то, что было на глюкометре за 20 минут до замера. Скорее всего, зависания на пике не было.

16.35 СК 10.8 5.7 хе (2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.75 хе каша,) коэф= 0.48 .ДПС 0.25

Посмотрим, как отработает, хорошо, что увеличили. Но я бы увеличивала более агрессивно, выше написала.
ДПС 0.25 это по ЦЕИ 20? На 5 ммоль хотите снизить СК?

15.23 СК 16.0
16.23 СК 10.9

ПЖ вниз подтягивает.

[Дарья2015]

Добрый день Мария!
С ДПС это я намудрила конечно.Получился коэф =0.52.
18 ноября
ужин
16.35 СК 10.8 5.7 хе (2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.75 хе каша,) коэф= 0.52
16.57 СК 13.1 3 ед апидра бедро после
17.57 ск 18.7 контур везде
18.57 СК 16.8
19.57 СК 10.5
20.00 туджео 4 ед
20.57 СК 7.6
19 ноября
00.00 СК 5.0
01.00 СК 4.9
3.03 СК 5.3
завтрак
7.45 СК 5.9 4.54 хе (1.74 хе хлеб,колбаса,сыр,1.4 хе пастила,1.4 хе сушка)коэф=0.44
7.50 СК 5.8 2 ед апидра через 5 минут после
8.50 СК 12.9
9.09 СК 11.8
9.50 СК 11.0
10.50 СК 8.8
11.20 СК 3.6 0.3 хе
11.24 СК 6.2
11.50 СК 6.4
12.36 СК 6.9
обед
12.36 СК 6.9 5 хе (1.44 хе суп,2.11 хе хрустик,0.64 хе хлебец,0.81 хе хурма) коэф=0.5
12.52 СК 6.7 2.5 ед апидра плечо после
13.52 СК 11.7 везде контур
14.22 СК 12.4
14.52 СК 12.3
15.52 СК 12.4
16.52 СК 11.9
ужин
17.27 СК 11.2 7 хе(2 хе пюре,2.16 хе мармелад,1.24 хе каша быст.,1.6 хе хурма)коэф =0.5


17.42 СК 9.4 3.5 ед апидра бедро после
18.42 СК 15.0 контур везде
19.42 СК 14.0
20.00 туджео 4 ед
20.42 СК 12.0
21.42 СК 11.5
20 ноября
00.00 СК 10.8
01.46 СК 10.0
3.00 СК 6.9
5.57 СК 5.7
думаю,что взвесила неправильно мармелад
завтрак
7.43 СК 7.0 4.5 хе(1.74 хлеб,колбаса,сыр,1.4 хе пастила,1.4 сушка) коэф=0.55
7.48 СК 6.3 2.5 ед апидра во время еды живот (через 5 мин)
8.48 СК 13.4 контур везде
9.03 СК 12.2
9.48 СК 8.9
10.48 СК 8.5
11.48 СК 7.8
12.48 СК 7.4
обед
12.58 СК 7.4 6.4 хе (3 хе суп,2.4 хурма,0.96 хе хлебцы,котлета)коэф=0.55
13.12 СК 7.6 3.5 ед апидра после плечо
14.12 СК 14.4
14.42 СК 13.8
15.42 СК 11.2

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ирина!

С ДПС это я намудрила конечно.Получился коэф =0.52.

Почему? Как раз правильно включать в КД ДПС, но для этого нужны рабочие К и знание ЦЕИ.

16.35 СК 10.8 5.7 хе (2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.75 хе каша,) коэф= 0.52
16.57 СК 13.1 3 ед апидра бедро после
17.57 ск 18.7 контур везде
18.57 СК 16.8
19.57 СК 10.5
20.00 туджео 4 ед
20.57 СК 7.6

К=0.52 великоват, конечный СК на 3 ммоль ниже исходного. Попробуйте К=0.5 все-таки сегодня, сравним.

11.20 СК 3.6 0.3 хе
11.24 СК 6.2

Странная отработка, как по мне. ЦХЕ =1/0.3х(6.2-3.6)=8.7, при том, что еще есть хвост от КД, который должен снизить СК на пару ммоль. То есть, реальная ЦЕИ ниже, около 6.7 ммоль.
Попробуйте не подкармливать здесь, если у Даши нет симптомов гипо.
Кстати, были они они вчера и сегодня?

10.50 СК 8.8
11.20 СК 3.6

Смотрите, на третьем часу при уколе в живот (!) снижение самое большое, больше. чем на пике. Это странно, и ультра так не работает.
Отсюда вывод: подключилась ПЖ, а К=0.44 маловат.
Берите завтрак К=0.55, место и время укола без изменений.
Обед не отработает и с повышенным К. Тогда пробуем К=0.55 на обед завтра.
Ужин - по отработке сегодня решим. Будет мало К=0.5, увеличим, и пусть будут одинаковые К на все приемы пищи.

[Дарья2015]

Добрый вечер Мария! Гипо Дарья не чувствовала.Добавила ужин за 19 ноября и за 20 ноября завтрак и обед. Сахар с одеда потихоньку снижается ,16 .12 СК 10.8. -3 час

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ирина!
Ужин без анализа, если

думаю,что взвесила неправильно мармелад

повторяйте сегодня.
Утро впервые показало рост, хотя и незначительный.
Вообще болезни провоцируют окончание ремиссии, к сожалению. Но вроде у вас и ничего серьезного не было. С другой стороны, наступает зима, становится холоднее, может требоваться больше инсулина.
Пока наблюдаем.
На завтрак К=0.55 отработал. При СК выше нормы добавляйте ДПС в КД, пока по ЦЕИ 20.
Укол на аналогичное меню делайте перед едой, СК 14 на ПП совсем не нужен.
На обеде есть шанс вернуться к исходному. Тоже не стесняйтесь добавлять ДПС в КД. Укол на это меню можно перенести на перед едой, или делайте в живот после еды.

[Дарья2015]

Добрый вечер Мария!Ужин не получился
17.14 СК 8.8 7 хе(1.44 хе овощное пюре,2.4 хе хурма,2.11 хе хрустик,1.05 хе мармелад)коэф=0.5
17.32 СК 7.7 3.5 ед апидра бедро после
18.32 СК 9.9
18.41 СК 8.4 0.4 хе
18.58 СК 7.2
19.10 СК 6.3 0.3 хе
19.32 СК 6.8
19.50 СК 7.4
20.25 СК 10.2

Опять все повторяется ,похоже на завтрак.Я начинаю паниковать,и перекармливаю.Как понять, что доза велика и это провал?И если подключается поджелудочная на 2 часу работы апидры ,что делать?
И подскажите, как закладывать ДПС правильно .ЦЕИ берем 20.Если на ужин коэф =0.5,тогда о.5 ед апидры на 1 хе.Тогда ,
если колим 0.5 единиц апидры(0.25 ед ДПС) и даем 0.5 хе ,СК должен снизиться на 5 ммоль.Или я не правильно считаю?
Читала про шприцы с шагом 0.1 .Нужно такие приобретать?И как потом апидру достать из шприц ручки?На завтра на ужин беру коэф как на обед коэф=0.55? Спасибо!

[Сосенская Мария]

Ирина, давайте начнем с отработки обеда.

обед
12.58 СК 7.4 6.4 хе (3 хе суп,2.4 хурма,0.96 хе хлебцы,котлета)коэф=0.55
13.12 СК 7.6 3.5 ед апидра после плечо
14.12 СК 14.4
14.42 СК 13.8
15.42 СК 11.2
16 .12 СК 10.8
17.14 СК 8.8

К немного недоработал, к исходному не пришли. Завтра повторим обед с этим же К, если снова повторится динамика (с уколом перед едой или после еды, но в быстрое место), попробуем чуть увеличить К. Наша задача - не заставлять зримо для нас ПЖ подключаться к компенсации, но при этом приходить к нормогликемии на отработке.
Теперь ужин.

17.14 СК 8.8 7 хе(1.44 хе овощное пюре,2.4 хе хурма,2.11 хе хрустик,1.05 хе мармелад)коэф=0.5
17.32 СК 7.7 3.5 ед апидра бедро после

Почему-то после еды СК не растет, а снижается. В пределах погрешности, конечно, но с учетом 7 ХЕ можно сказать, что роста от еды как минимум нет.
На завтра повторяем ужин с этим же К, но укол делайте на растущий СК, +3 ммоль к исходному. Проверим, в чем проблема. Пока я вижу несовпадение профилей (инсулин обгоняет еду, потом подкормки вылезают на отработке), а вот с чем это связано.
ПЖ подключилась?
Вчера на ужине та же история:

17.27 СК 11.2 7 хе(2 хе пюре,2.16 хе мармелад,1.24 хе каша быст.,1.6 хе хурма)коэф =0.5
17.42 СК 9.4 3.5 ед апидра бедро после

А здесь:

16.33 СК 8.5 6.5 хе ( 2 хе пюре,1.95 хе зефир,1.55 хе каша ,1 хе сушка) коэф=0.46
16.52 СК 10.6 контур , бедро после еды

нет.
Постпауза одинаковая 17 и 18.10, сегодня она меньше на 5 минут.

И подскажите, как закладывать ДПС правильно .ЦЕИ берем 20.Если на ужин коэф =0.5,тогда о.5 ед апидры на 1 хе.Тогда ,
если колим 0.5 единиц апидры(0.25 ед ДПС) и даем 0.5 хе ,СК должен снизиться на 5 ммоль.Или я не правильно считаю?

Считайте, что при ЦЕИ 20 0.1 ед снижает СК на 2 ммоль. Соответственно, 0.25 ед снизят СК на 5 ммоль.
0.5 ХЕ х 0.55 = 0.28, эта КД пойдет на компенсацию 0.5 ХЕ при К=0.55.
Если К=0.5, то 0.5 х 0.5 = 0.25, тогда Ваш расчет верен.

Читала про шприцы с шагом 0.1 .Нужно такие приобретать?

Вы прочитали отзывы о Пендиг на форуме? Я считаю, что таких денег такое средство введения инсулина не стоит.
Если Вы о ручке Бориса Хромченко, то она тоже обсуждалась здесь, и мое мнение однозначное: никакая ручка, тем более, сделанная умельцем в домашних условиях, не будет работать так, как высокотехнологичная инсулиновая помпа.

И как потом апидру достать из шприц ручки?

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 21&t=11775
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%BD
это ручка другого производителя, но принцип одинаковый.
Эта ручка позволяет колоть с шагом 0.5: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%B4
Так, а кстати, чем Вы колете 3.5 Апидры, если не знаете, как достать пенфилл из одноразовой ручки?

На завтра на ужин беру коэф как на обед коэф=0.55?

Объясните, пожалуйста, почему Вы решили увеличить К на ужин?

[Дарья2015]

Добрый вечер Мария!Ручка с шагом 0.5 есть.Коэф хотела взять 0.55,думала поджелудочная подключается как на завтрак.Сейчас СК 15.6 ,берём коэф 0.5 ,тогда 0.5 уколю и даю сок на 0.5 хе?так можно?

[Сосенская Мария]

При ЦЕИ 20, чтобы снизить СК на 10 ммоль (15.6-10=5.6) нужно уколоть 0.5 Ап.
Но я не уверена, что через какое-то время не подключится ПЖ и не понадобится закармливать эту ДПС.

думала поджелудочная подключается как на завтрак

На завтраке была другая динамика, основное снижение шло на последних часах, а не сразу.

[Дарья2015]

Добрый день Мария! У Даши похоже аллергия на хурму, кисти рук покрылись сыпью и чешутся.Может это влиять?Сегодня с утра сдавали кровь на ГИ ,завтрак сдвинулся немного .
ужин 20 ноября
17.14 СК 8.8 7 хе(1.44 хе овощное пюре,2.4 хе хурма,2.11 хе хрустик,1.05 хе мармелад)коэф=0.5
17.32 СК 7.7 3.5 ед апидра бедро после
18.32 СК 9.9
18.41 СК 8.4 0.4 хе
18.58 СК 7.2
19.10 СК 6.3 0.3 хе
19.32 СК 6.8
19.50 СК 7.4
20.25 СК 10.2
21.32 СК 15.0
22.32 СК 13.0
23.32 СК 12.0
21 ноября
3.00 СК 9.0
4.00 СК 7.5
6.45 СК 6.5 контур везде
завтрак

8.27 СК 7.4 4.5 хе (1.74 хе хлеб,сыр,колбаса,1.4 хе пастила,1.4 хе сушка) коэф=0.55.
8.27 2.5 ед апидра до еды живот
9.27 СК 13.9 сатил везде
9.45 СК 13.0
10.27 СК 12.2
11.27 СК 12.0
12.27 СК
Думаю не снизится.Делаю такой расчет:
3 ед на 5.45 хе коэф =0.55,(ДПС 0, 25) получаем 3.5 ед апидры на 5.9 хе.Сомневаюсь в своих расчетах.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ирина!

Сегодня с утра сдавали кровь на ГИ ,завтрак сдвинулся немного .

ГГ сдавали? Если Вам сказали сдавать этот анализ натощак, то это неправильно. ГГ можно сдавать независимо от еды.
Исключение - если одновременно с ГГ Вы сдаете другие анализы, которые сдаются натощак. В следующий раз спокойно завтракайте, и ничего не говорите в лаборатории об этом.

У Даши похоже аллергия на хурму, кисти рук покрылись сыпью и чешутся.Может это влиять?

Не думаю. Как определили, что именно на хурму? Раньше хурму не ели никогда?
Аллергия может быть и на инсулины.

3 ед на 5.45 хе коэф =0.55,(ДПС 0, 25) получаем 3.5 ед апидры на 5.9 хе.Сомневаюсь в своих расчетах.

При исходном СК 12 нужно снизить его на 7 ммоль, до 5 ммоль. 0.1 ед снижает на 2 ммоль, 0.25 - на 5 ммоль.
12-5=7 ммоль, Вы такой СК хотите на отработке?
Нужно взять ДПС 0.35 (снижение на 7 ммоль, 12-7=5 ммоль).
Соответственно, 3.5 - 0.35 =2.65 - это КД.
2.65/0.55=4.8 ХЕ
Можно взять 4 ед, тогда 4-0.35=3.65/0.55=6.6 ХЕ
И так далее, хотите больше еды - больше доза, хотите меньше - доза меньше.
По Вашему расчету с конечным СК 7 должно выглядеть так: 3.5 - 0.25 = 3.25 / 0.55 =5.9 ХЕ
Непонятно только, при чем тут

3 ед на 5.45 хе коэф =0.55

К величина постоянная, и не зависит от количества еды и количества инсулина. Вы считаете количество инсулина, используя К, а не вычисляете К, исходя из количества еды и инсулина.