Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

[Сосенская Мария]

Могла ли печень подбавить гликогена, когда на фоне СК стал опасно низким?

Да. такое возможно. Но это бы отразилось на динамике Либры. Все-таки, ТР - не ультра и быстро ронять СК она может только в случае дикого передоза, чего у Жени не наблюдается. Вот если ультру на передоз базала наложить, то такое снижение мониторинг вряд ли зафиксирует.

Или, если уж печень подключилась, то СК был бы под 20?

ПЖ может скомпенсировать откат, мы это наблюдали на увеличенном фоне, когда были провалы без подкормок, с последующим ростом СК.

15 го числа СК к ночи снижался, а потом потихоньку стал расти. И утром был 6.2

Не думаю, что там был избыток, повлекший за собой прогиповку и откат. К тому же завтрак по другому сценарию тогда прошел бы, да и обед.
После ночного отката, скомпенсированного ПЖ, завтрак был бы похож на вчерашний ужин.
Вообще, ПЖ может снижать СК от нормогликемии и до тех значений, которые считает нормальными (вспоминаем референсные значения для тощака здоровых людей), у меня были темы, где без внешнего инсулина СК снижался до 3 ммоль и даже ниже и так оставался, а подкормки все утилизировались.
Поэтому важно, как ведет себя СК ночью, до пика (есть ли выраженный рост от еды), на хвостах работы болюса, ну и днем на фоне, если получается отсмотреть "фоновые" участки. И по всей этой динамике в совокупности делается вывод об избытке фона или о помощи ПЖ.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

Стережем гипу

У меня уже бродят мысли, что надо превентивно фон снижать обратно до 2 ТР.
Не возможно же так, на мизерных коэффициентах подкормки на каждом приеме пищи, причем везде до пика.

[Дарья Андреевна]

15.04
19.30 6.0 (5.9)
20.00 7.4 л
20.30 5.8 (4.9)
21.00 4.2 л
21.10 5.2 глюкометр
21.30 4.0 л
21.45 4.7 л слабость
22.00 5.5 (4.8 л) 3 тр
22.30 4.9 л
23.00 5.6 л

16.04
00.00 6.1 (5.1 л)
00.20 5.9 л
03.00 6.2 л
06.00 6.1 л
08.20 6.2 (6.1) 8 хе (геркулес 2.5, банан 2, молоко 1.5 с цикорием, хлеб 2 с сыром и маслом)
08.30 7.3 л КД=0.5*8=4 нр в руку
09.00 12.9 л
09.30 10.0 (11.9)
09.45 9.9 (9.6)
10.00 8.1 (7.9)
10.15 5.6 (6.2) 0.76 хе (2 таблетки декстро)
10.30 5.8 (4.4)
10.45 5.0 л
11.00 5.3 (5.1) 0.38 хе ( 1 декстро)
11.30 6.2 (5.6)
12.00 5.1 л
12.30 5.1 (4.9)
15.00 4.8 (4.4) 8.6 хе (бульон, картошка 6+мясо, хлеб 2 с сыром, капуста квашенная 0.6)
15.30 9.6 л КД=0.35*8.6=3 нр в бедро
16.00 14.7 л
16.30 11.5 (12.8)
17.00 6.2 (6.3) 0.76 хе глюкозы
17.25 6.4 (5.8) 0.38 хе гл
18.00 10.3 (11.2)
18.30 5.4 (6.5)
19.15 5.2 л
19.40 5.7 (5.2) 6.7 хе ( манная каша 4.7, изюм 2)
20.15 8.1 л КД=0.15*6.7=1 Нр в ягодицу
20.45 9.7 л
21.00 8.8 л
21.15 10.7 (10.4)
21.30 10.9 л
22.00 10.7 л 3 Тр
22.15 10.9 (10.2)
22.45 10.9 л
23.15 12.6 (12.7)

17.04
00.15 14.1 (13.6) ДПС=(14.1-8.1)/12=0.5 нр в руку
01.10 11.6 л
01.45 9.6 (9.3)
02.15 7.3 (7.0)
03.15 6.4 (5.1)
04.15 6.2 (5.5)
06.00 6.1 л
07.30 7.3 л
10.00 7.3 (6.5) 6.7 хе ( гречка 3.2 с молоком 1.5, хлеб 2 с сыром)
10.40 8.2 КД=6,7*0.43+ДПС ((7.3-5.5)/16)=3 нр в руку
11.00 12.8 л
11.10 15.2 л
11.40 12.2 (11.2)
12.10 7.8 (7.8)
12.30 7.4 (6.2)
12.40 6.3 (5.5)
12.55 5.6 (4.6) 0.19 хе глюкозы
13.20 5.2 (5.3) 0.19 хе глюкозы
13.40 5.3 л
14.40 5.0 (4.9) 6.7 хе (бульон, картошка 4 с мясом, хлеб 2, капуста 0.7)
15.25 7.7 КД=0.3*6.7=2 нр в руку
16.00 8.8 л
16.30 8.4 л
17.00 8.3 (8.4)
17.30 8.0 (7.7)
17.45 9.7 глюкометр
18.30 15.1 (11.2)
19.00 16.7 (15.4) КД=0.2*6.7+ДПС((16.7-5.5)/15)=2 нр в бедро
19.10 6.7 хе (манка 4.5, изюм 2.2)
19.30 18.0 л
20.00 19.8 (19.8)
20.30 20.3 л
21.00 20.4 (20.4)
21.30 20.6 л
22.00 21.9 (20.8) ДПС=(21.9-6.9)/15=1 Нр в руку
23.00 18.3 л
23.30 17.3 л


18.04
00.00 17.2 л
00.30 18.1 л
01.00 17.9 л
01.30 15.1 л
03.00 13.5 л
06.00 12.00 л
09.30 12.1(12.2) КД=0.4*6.5+ДПС ((12.1-6)/15)=3 нр в руку, съел 6,5 хе (гречка 3, молоко 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
10.00 11.9 л
10.30 10.7 л
11.00 6.9 (6.4) 0.76 хе глюкозы
11.30 5.3 (5.3) 0.3 хе
12.00 5.2 л
12.30 7.8 (6.9)
13.00 6.8 л
13.30 4.7 (4.1) 0.2 хе
14.30 4.2 (3.6) 6.1 хе (бульон, картошка 4 с мясом, хлеб 1.6, капуста 0.5, яичница (158 гр))
15.00 7.4 КД= 0.33*6.1=2 нр в ягодицу
15.30 8.2 л
15.50 6.0 (5.7л) 0.76 хе с теплой минеральной водой
16.20 6.2 (7.0)
16.45 4.8 (4.1) 1.1 хе глюкозы
17.20 7.6 (8.6)
18.00 7.0 (5.6)
18.30 6.0 л
19.00 6.2 л
19.30 6.5 (6.2) 5 хе (манная каша 3.5, изюм 1.5)
19.50 7.9 л КД=0.2*5=1 нр в ягодицу
20.30 12.7 л
21.00 12.8 л
21.50 13.7 (13.2)
22.50 13.3 (10.7)
23.50 12.0 (10.9) ДПС=(12.0-5.5)/15=0.4 нр (попыталась набрать) в руку

19.04
00.40 10.7 л
01.20 9.6 (10.4)
01.50 7.7 л
02.50 8.5 (7.9)
03.50 7.8 л
04.50 7.9 л
06.00 7.2 л
09.00 8.0 (7.8) 7.2 хе (гречка 3.7, молоко с цикорием 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
09.10 КД=0.4*7.2+ДПС ((8-6)/15)=3 нр в руку
09.40 12.8 л
10.10 16.8 л
10.40 16.8 (15.9)
11.10 14.2 л
11.40 13.6 л
12.10 11.7 (12.6)
13.10 10.2 (9.1)




[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет[/color][/size]
А можно ли сегодня вколоть 1 тр или вообще не вколоть. А с завтрашнего дня по 2. Чтобы фон быстрее снизить?

[Сосенская Мария]

Да, так можно.
Но давайте до конца день досмотрим, а потом примем решение.

[Дарья Андреевна]

16.20 6.2 (7.0)
По либре стрелка по диагонали, растет. Значит был подъем по глюкометру, а теперь снова СК опустился вниз?
Есть хе? Или подождать?

[Сосенская Мария]

Если на сценарий завтрака смотреть, то там с такой же динамикой вторая подкормка в итоге пригодилась.
На самом деле, я не знаю, как лучше. Но, наеденный СК скалывается легче откатного, поэтому я за вторую подкормку.

[Дарья Андреевна]

16.45 4.8 (4.1) 1.1 хе глюкозы
17.20 7.6 (8.6)

Надеюсь успели до гипули!

[Сосенская Мария]

14.30 4.2 (3.6) 6.1 хе (бульон, картошка 4 с мясом, хлеб 1.6, капуста 0.5, яичница (158 гр))
15.00 7.4 КД= 0.33*6.1=2 нр в ягодицу
15.30 8.2 л
15.50 6.0 (5.7л) 0.76 хе с теплой минеральной водой
16.20 6.2 (7.0)
16.45 4.8 (4.1) 1.1 хе глюкозы
17.20 7.6 (8.6)
18.00 7.0 (5.6)

Последний час работы болюса остался, считаю, что неплохо прошли. Дописывайте.
На ужин К=0.2 и манная каша.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 24 секунды:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

18.00 7.0 (5.6)
18.30 6.0 л
19.00 6.2 л
19.30 6.5 (6.2)

Отлично!
Ну что, попробуем без ТР сегодня?
Вы последите, если вдруг будет рост на фоне ночью, то сразу доколите 2 ТР.

[Дарья Андреевна]

21.50 13.7 (13.2)

Снова недокомпенсировали.
Может быть 1 хе гречневой каши не равняется 1 хе манной каши? Или изюм мы неправильно считаем. Покупаем на развес. Углеводы нашли в интернете.

[Сосенская Мария]

В смысле недокомпенсировали? Болюс только на пик вышел.

Может быть 1 хе гречневой каши не равняется 1 хе манной каши?

Конечно, не равняется! А разве должно?
Как Вы считаете манную кашу?
Изюм: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10084.htm, на том, что у меня, 68 ГУ на 100 гр.

[Дарья Андреевна]

Конечно, не равняется! А разве должно?

Я непонятно написала.
У некоторых людей с диабетом гречка очень хорошо усваивается. И эти люди гречку почти не учитывают. Так писали на некоторых форумах. Может и у Жени так. Гречка почти не даёт прироста сахара, а манка даёт.

Как Вы считаете манную кашу?

Считает Женя правильно. Взвешивает сырой продукт, считает углеводы, варит, взвешивает готовый, считает хе.
Изюм считает 70 гу на 100 гр.

[Сосенская Мария]

У некоторых людей с диабетом гречка очень хорошо усваивается. И эти люди гречку почти не учитывают. Так писали на некоторых форумах.

Бред писали.
Углеводы - они и в Африке углеводы. У людей с СД1 они требуют для компенсации инсулин. СД 2 -другая песня. На форумах много откровенного бреда пишут. К тому же Вы не знаете, что у того, кто это пишет, с компенсацией.
Гречка считается более медленной, чем остальные крупы, но, по моему опыту, гарнирный рис медленнее гречки.

Гречка почти не даёт прироста сахара, а манка даёт.

Это продукты с разным ГИ. ГИ манки ожидаемо выше, чем ГИ гречки. Но если Вы возьмете гречные хлопья или гречневый продел, то ГИ такой гречки будет очень близок к ГИ манной каши.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 3 секунды:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет
Вряд ли СК кардинально снизится. После полной отработки вводите ДПС 0.5 должно как раз хватить.
Кроме того, что к вечеру ПЖ выдохлась и перестала помогать, у меня версий нет.
Если ночью будет рост СК или СК зависнет (ДПС не отработает), вводите 2 ТР.

[Дарья Андреевна]

Хорошо. Спасибо.

[Дарья Андреевна]

Доброе утро, Мария. Дополнила дневник. Завтрак очень печалит. Такое ощущение, что мы с пж друг другу сильно мешаем. То инсулин вводим, когда пж и так работает, то вводим мало инсулина, когда пж решила отдохнуть. Не могу понять, так у всех людей с диабетом? Или у Жени какой-то особенный, неподдающийся компенсации, диабет?

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Дарья!
Фон убрали, конечно, пищевого будет мало теперь.
К=0.45 на завтрак, такой же (или даже К=0.5) был на фоне 2ТР, да?

Не могу понять, так у всех людей с диабетом?

Нет, конечно.

Или у Жени какой-то особенный, неподдающийся компенсации, диабет?

Во-первых, мы в подборе. Если бы Женя не заболел и потребность не повысилась, наверное, уже подобрали бы все.
Во-вторых, мы не можем предсказать, как и когда подключается ПЖ. В этом проблема ремиссии, с одной стороны, хорошо, когда ПЖ исправляет ошибки, с другой - все это очень непредсказуемо.

23.50 12.0 (10.9) ДПС=(12.0-5.5)/15=0.4 нр (попыталась набрать) в руку

А чего побоялись 0.5 уколоть?
12-7.5=4.5, в условиях работы только депо это не страшно.
А так, непонятно, сколько точно уколото, поэтому, вероятно, и отработки до целевого нет.
А на фоне все неплохо:

03.50 7.8 л
04.50 7.9 л
06.00 7.2 л
09.00 8.0 (7.8)

Сегодня в 22 часа 2 ТР и смотрим.

[Дарья Андреевна]

Огромное спасибо за ответы. Попробую взять на обед К 0.33.