Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 11 окт 2021, 20:57

Добрый вечер Юля.
YCaxep писал(а):да, но уже два дня ребенок неохотно ест суп.

Получается ломаете приём пищи не из за того, что инсулин не подходит, а из за желания ребёнка :)
YCaxep писал(а):То ли у нас плохо получается справляться с коротким, то ли он нам не подходит..

Все вам подходит. Нужно время, и опыт, и всё получится. Не ставьте первое время сразу низкую планку и не загоняйте себя морально.
YCaxep писал(а):На коротком у нас чаще ПП высокий, посмотрела сейчас дневник и графики до перехода, все высокие ПП на ультре объяснимы моими ошибками: нехватка пищевого инсулина, отсутствие паузы и неподходящая еда.

И тут ошибки все понятные.
И я вам стараюсь их обьяснить по максимуму.
Но к сожалению мы не всесильны, и мы не родная пж с внутренним инсулином.
YCaxep писал(а):Перекусы у нас сейчас получаются через час-полтора после еды, и по режиму дня нам так удобно, а это и на ультре неплохо проходило.

За счёт помощи остаточной секреции собственной пж, но она не безгранична.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
YCaxep писал(а):18.40 СК 6.7 ХР 2 ед в живот
Пауза 9 минут. Ужин: пшенная каша с молоком 22.2 гу, сушки 2 гу. Итого 24.2 гу
19.50 СК 15.6

Я же вам вчера писала про высокий пп, что можно попробовать тушеные овощи. Зачем быструю пшенную кашу дали?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
YCaxep писал(а):9.40 СК 5.7 ХР 3 ед в живот
Пауза 6-7 минут. Завтрак: сырники 11.6 гу, компот 0.5 гу, сладкий кисломолочный напиток 7.4 гу. Итого 19.5 гу
10.20 СК 8.8 максимум
10.40 СК 7.7 яблоко 4.3 гу
12.05 СК 5.6 мармеладки 2 гу, перед прогулкой
12.00-13.20 прогулка

13.55 СК 7.8 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 8 минут. Обед: суп около 7-8 гу, хлебные палочки 3.4 гу, вареник с яблоком ок 10 гу. Пришлось поделиться вареником, так как супа съела очень мало. Итого примерно 20.4 гу
14.50 СК 10.9 максимум
15.10-17.10 сон, СК плавно снижался
16.20 СК 6.3 минимум
17.15 СК 7.8
17.40 СК 5.6 мармеладки 2 гу

Всё отлично, кроме последней мармеладки, она не нужна.
Всё у вас получается, не паникуйте раньше времени :)
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 11 окт 2021, 23:09

Елена, добрый вечер!

malvina666777 писал(а):Всё у вас получается, не паникуйте раньше времени

Спасибо большое за поддержку! Просто когда вижу зависший СК на 14-15, становится очень грустно. Но Вы правы, мы только в начале этого пути, возьму себя в руки)
malvina666777 писал(а):За счёт помощи остаточной секреции собственной пж, но она не безгранична.

И вот за это как раз душа болит, что высокими ПП сокращаю время жизни остаточной секреции ((
malvina666777 писал(а):Я же вам вчера писала про высокий пп, что можно попробовать тушеные овощи. Зачем быструю пшенную кашу дали?

так это сообщение было уже после того, как дали кашу ) завтра можем попробовать,
но пару недель назад был ужин с овощами, когда ребенок не съел пюре, и прошло очень плоско, при том что исходный СК был высокий. Тогда докармливала еще нектарином, чтобы набрать гу

YCaxep писал(а):18.05 СК 10.7 ХР 1.5 ед в руку
Пауза 10 мин. Ужин: пюре карт. 3 гу, тушеные овощи (кабачок, лук, морковь, помидор) 8 гу , чай детский 2 гу, сушки и звездочки 4 гу, мармелад 2 гу, нектарин 4.6 гу. Итого 23.6
19.00 СК 6.5 Сок 5.5 гу
19.30 СК 7.7
19.50 СК 5.7 Сок 5.5 гу
23.30 СК 8.7 максимум
0.00 СК 7.9
2.00 СК 6.6


Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
Сосенская Мария, спасибо за Ваш комментарий.
Решила прислушаться к Вам и Елене, и остаться на коротком инсулине пока.
Сосенская Мария писал(а):Вы можете посмотреть соседнюю тему,

На самом деле, слежу сейчас за всеми активными темами в этом разделе, и иногда почитываю старые темы. Конечно, непросто просматривать и анализировать сразу много чужих дневников, но комментарии модераторов стараюсь читать особенно внимательно, даже сохраняю себе некоторые цитаты )
Сосенская Мария писал(а):Менять инсулин можете хоть каждый день, кто Вам может помешать?

А на организм это никак не влияет, если, условно, каждый день разный инсулин? Главное, чтобы диабет был скомпенсированным?
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 12 окт 2021, 05:39

YCaxep писал(а):А на организм это никак не влияет, если, условно, каждый день разный инсулин?

Да кто ж знает наверняка :)
В любом случае лучше свой внутренний инсулин, чем внешний.
А раз в силу обстоятельств приходиться колоть внешний, то на мой взгляд не влияет какой именно, потому что главная цель это нормализация ск. Высокая гликемия для организма хуже чем смена инсулина.
Я дочке использую три инсулина, фоновый, нр и ар, в зависимости от ситуации.

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
YCaxep (12 окт 2021, 13:16)
Рейтинг: 1.08%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 12 окт 2021, 10:08

YCaxep писал(а):А на организм это никак не влияет, если, условно, каждый день разный инсулин?

А как это должно влиять? Если нет аллергии на используемые инсулины, то почему нет?
У меня было время, когда в помпе был НР, а в ручке ХГ или Апидра. Сейчас вообще два инсулина смешиваем в помпе: НР и Фиасп. Бывает, что еще докалывает ФА.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
YCaxep (12 окт 2021, 13:16)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 12 окт 2021, 23:01

Елена, добрый вечер!

Ужин 11 октября
вчера вечером ребенка кормил папа, поэтому на ужин была гречка )
18.35 СК 5.6 ХР 2 ед в руку
Пауза 15 минут. Ужин: гречка 23 гу с молоком 4 гу, яблоко 3 гу. Итого 30 гу
19.50 СК 13.3 максимум
20.40 СК 9.8 Кефир 4.5 гу
21.40 СК 8.3, плавное снижение
0.00 СК 4.5

12 октября
до 1.30 СК около 4.5
2.00 СК 6.1
3.30 СК 7.2
с 4.00 до утра СК 5-6
8.18 СК 5.8 Левемир 0.5 ед в ногу

9.15 СК 4.9 ХР 3 ед в живот
Пауза 8 минут. Завтрак: Сырники 15 гу, чай детский 1.9 гу, яблоко 4 гу. Итого 20.9 гу
10.20 СК 10.8 максимум
11.00 СК 7.3 яблоко 3.3 гу + мармеладки 2 гу. Итого 5.3 гу
11.20 СК 4.8 минимум
12.20 СК 5.4

13.15 СК 6.8 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 10 минут. Обед: суп 13.8 гу, сушка 4.4 гу + звездочки 1 гу. Итого 19.2 гу
14.50 СК 10.7 максимум
15.00 - 16.15 сон
16.20 СК 6.2 Мандарин 3 гу
СК до ужина на уровне 6-7

18.40 СК 6.8 ХР 2 ед в руку
Пауза 10 минут. Ужин: овощное рагу 12.6 гу, чай детский 1.9 гу, сушка 3.4 гу, фруктово-злаковый батончик 5.9 гу. От мясных ежиков дочка отказалась )) Итого 23.8 гу
20.00 СК 12.6 максимум
20.45 СК 7.6 Фруктовое пюре 8 гу
22.30 СК 5.6 Сок 4 гу
23.00 СК 5.6
23.36 СК 3.9 (глюк 3.4) Сладкая вода 1.5 гу
1.30 СК 6.1

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
На завтрак ПП выше 10 из-за чая, я думаю. Этот детский чай с декстрозой в составе, быстрый. Завтра обычный дам)
На обед, возможно, в паузе чуть-чуть ошиблась, не дотянула. Потому что с таким составом обычно обед хорошо проходил.
По поводу ужина, сомневаюсь, как лучше сделать: на это меню паузу увеличить до 15 минут или в живот укол перенести?
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 13 окт 2021, 17:37

18.40 СК 6.8 ХР 2 ед в руку
Пауза 10 минут. Ужин: овощное рагу 12.6 гу, чай детский 1.9 гу, сушка 3.4 гу, фруктово-злаковый батончик 5.9 гу. Итого 23.8 гу
20.00 СК 12.6 максимум
20.45 СК 7.6 Фруктовое пюре 8 гу
22.30 СК 5.6 Сок 4 гу
23.00 СК 5.6
23.36 СК 3.9 (глюк 3.4) Сладкая вода 1.5 гу
1.30 СК 6.1

13 октября
СК ночью 5-6
8.15 СК 5.3 Левемир 0.5 в ногу
9.36 СК 5.3 ХР 3 ед в живот
Пауза 6-7 минут. Завтрак: сырники 10.8 гу, фруктовое пюре 10.8 гу. Итого 21.6 гу
11.00 СК 11.4 максимум
11.30 СК 8.3 мандарин 4.5 гу
прогулка до 13.20

13.20 СК 6.4 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 15 минут. Обед: суп 14 гу, сушки 4.4 гу, звездочки 0.6 гу. Итого 19 гу
14.30 СК 9.7 максимум
сон 14.30-16.10
16.10 СК 3.9 Сладкая вода 3 гу, яблоко 1 гу. Итого 4 гу
17.00 СК 7.4 максимум после перекуса

18.58 СК 5.6 ХР 2 ед в живот
Пауза 10 минут. Ужин: рагу 13 гу, фруктово-злаковый батончик 11.2 гу. Итого 24.2 гу
19.40 СК 4.2 Сладкая вода 5 гу
20.15 СК 5.5 максимум
20.35 СК 5.1 банан 7 гу
21.20 СК 7.0 максимум после банана
далее СК 5.5-6.5

14 октября
1.00 СК 8.1
Последний раз редактировалось YCaxep 14 окт 2021, 01:11, всего редактировалось 3 раз(а).
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 13 окт 2021, 19:37

Добрый вечер Юля.
YCaxep писал(а):фруктово-злаковый батончик 5.9 гу.

YCaxep писал(а):чай детский 1.9 гу

Это всё быстрое, замените на более медленное. Пп высокий.
YCaxep писал(а):.36 СК 5.3 ХР 3 ед в живот
Пауза 6-7 минут. Завтрак: сырники 10.8 гу, фруктовое пюре 10.8 гу. Итого 21.6 гу
11.00 СК 11.4 максимум

Давайте основной уменьшим на 4гу и перенесем их в перекус.
Остальное по дню нормально всё.
YCaxep писал(а):По поводу ужина, сомневаюсь, как лучше сделать: на это меню паузу увеличить до 15 минут или в живот укол перенести?

Вы правильно всё сделали, вижу укол в живот был, я бы тоже так посоветовала.
YCaxep писал(а):Этот детский чай с декстрозой в составе, быстрый

Да, быстрый.
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 14 окт 2021, 01:10

Елена, добрый вечер,

malvina666777 писал(а):Это всё быстрое, замените на более медленное

Сообщение поздно прочитала, и сегодня на ужин дали батончик целиком, но с обычным чаем, и роста СК не было.
И минут через 40 после ужина СК снизился до 3.5, дали сладкую воду на 5 гу. Дали сразу много, т.к. подумали, что инсулин как раз активно разворачивается и 1-2 гу не хватит.
В итоге все получилось неплохо, после ужина СК на уровне около 6 и пока сильного роста на хвосте нет. Но профиль неправильный и было страшновато )

Если завтра повторять то же меню, оставить укол в живот и убрать паузу?

malvina666777 писал(а):Давайте основной уменьшим на 4гу и перенесем их в перекус.

Я хочу сейчас вернуть макароны на недельку, а то после недели сырников дочка их тоже стала недоедать )
Когда вернемся к сырникам, попробую перенести часть гу в перекус, как Вы написали.
На макароны укол верну в руку, так хорошо проходило.
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 14 окт 2021, 19:41

Добрый вечер.
YCaxep писал(а):Когда вернемся к сырникам, попробую перенести часть гу в перекус, как Вы написали.
На макароны укол верну в руку, так хорошо проходило

Согласна.
YCaxep писал(а):Если завтра повторять то же меню, оставить укол в живот и убрать паузу?

Можно так.
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 16 окт 2021, 23:33

Елена, добрый вечер!

Пару дней была очень погружена в работу, возвращаюсь на форум)
Еще пару ужинов с овощами прошли с большим количеством подкормок. А если такой перекус дать после гречки, то после него большой скачок (просто вчера забыли кабачки заказать в магазине, поэтому на ужин дали гречку :))

Четверг 14 октября
18.30 СК 3.8 сладкая вода 1.5 гу
18.56 СК 6.2 ХР 2 ед в живот
Пауза 5 минут. Ужин: овощи тушёные 13.4, фруктово-злаковый батончик 11.2 гу. Итого 24.6 гу
20.00 СК 5.5, глюк уже 3.3. Сладкая вода 4 гу
20.37 СК 5.3 Банан 7.5 + сладкая вода 2 гу. Итого 9.5 гу
21.25 СК 11.3 максимум
23.25 СК 4.1, глюк 3.1. Сладкая вода 3 гу
23.55 СК 6.5
Ночью СК 5-6

15 октября
8.05 СК 6.1 Левемир 0.5 в ногу
9.20 СК 5.6 ХР 3 ед в руку
Пауза 7 минут. Завтрак: макароны 12.8 гу, сосиска, сушка и звёздочки 4.4 гу, фруктовое пюре 5.3 гу. Итого 22.5 гу
Съела только половину порции макарон, дала из того, что было под рукой - фруктовое пюре.
10.30 СК 10.5 максимум
11.30-13.00 прогулка
12.25 СК 5.4 сушки 4 гу
13.26 СК 6.9 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 15 минут. Суп сырный 14 гу, сушки и звёздочки 6 гу. Итого 20 гу. Тут ошиблись, надо было немного уменьшить гу, потому что почти перед обедом был перекус
14.40 СК 15.00 максимум
15.40 СК 10.5
15-17 сон

18.49 СК 5.2 ХР 2 ед в живот
Пауза 15 минут. Ужин: гречка с молоком 24.1 гу, звёздочки 1 гу. Итого 25.1 гу
20.00 СК 10.6 максимум
20.45 СК 5.8 Чай с батончиком 13 гу.
21.55 СК 14.9 максимум
23.00 СК 11.0
0.00 СК 10.5

16 октября
1.00 СК 8.00
2.00 СК 7.7
С 3.00 до утра СК ок 6
8.05 СК 6.0 Левемир 0.5 в ногу
9.45 СК 6.1 ХР 3 ед в руку
Пауза 10 минут. Завтрак: макароны с сосиской, ок 10.2 гу, опять съела только пол порции. Печенье, мармеладки 10 гу. Итого 20.2 гу
10.30 Биолакт 4 гу
10.45 СК 10.5 максимум
12.30-13.40прогулка
13.00 СК 6.4 мармеладки 3 гу
13.25 СК 4.9 мармеладки 2 гу

14.00 СК 4.8 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 10 минут. Обед: суп практически не съела, на глаз около 3 гу, картофельное пюре 7.5 гу, овсяное печенье 6.4 гу, растянулся обед надолго. После обеда ещё яблоко 1.6 гу. Итого 18.5 гу
14.50 СК 8.9 максимум (я так думала ))
15.20 СК 6.9 тренд вроде вниз, ребёнок уже засыпал, перестраховалась, дала сок на 1.5 гу
16.35 СК 12.0 максимум, и потом постепенное снижение к ужину, без перекуса

18.56 СК 5.4 ХР 2 ед в живот
Пауза 5 минут. Ужин: тушёные овощи 10.5 гу, пюре картофельное 2.2 гу (положила немного к овощам), фруктово-злаковый батончик 11.2 гу, сушка 1 гу. Итого 24.9 гу
19.40 СК 10.2 максимум
20.00 СК 8.7 Банан 6 гу
21.10 СК 5.6 Яблоко 2 гу + мандарин 3 гу
22.14 СК 3.9 Сок 4гу
23.05 СК 4.4 Сладкая вода 1.5 гу
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 17 окт 2021, 08:55

Юля здравствуйте.
У меня технические неполадки, какое то время не смогу быть на сайте, вам пока придётся самостоятельно компенсировать, прошу прощения.
Я вам напишу как решу проблему.

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарили: 2
Светлана Киреева (18 окт 2021, 16:52) • YCaxep (18 окт 2021, 20:19)
Рейтинг: 2.15%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 20 окт 2021, 14:10

YCaxep, здравствуйте, вроде восстановился интернет у меня, пишите дневник свежий, будем дальше работать :)

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
YCaxep (21 окт 2021, 19:15)
Рейтинг: 1.08%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 21 окт 2021, 19:15

Елена, добрый вечер! Я приболела, выпала из жизни на пару дней.. Пока компенсацией диабета ребенка занимается муж) Я восстановлюсь еще пару дней и вернусь на форум.
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение malvina666777 » 21 окт 2021, 20:04

Хорошо Юля, поправляйтесь :цветок

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
YCaxep (25 окт 2021, 23:48)
Рейтинг: 1.08%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Прошу помочь с компенсацией дочки, 1 год 9 мес.

Сообщение YCaxep » 26 окт 2021, 00:39

Елена, добрый вечер!
Я снова в строю, спасибо)
По нашему диабету: Мне кажется, надо увеличить инсулин на завтрак и ужин, перекусы не помещаются, а хочется давать больше фруктов, не уменьшая основной прием пищи. Да и общее количество гу в день снизилось.

Ужин 24 октября
18.49 СК 6.6 ХР 2 ед в живот
Пауза 15 минут. Ужин: гречневая каша с молоком 27 гу, сушка с пряником 1.3 гу. Итого 28.3 гу
19.50 СК 9.9 максимум
20.40 СК 6.9 Банан 6 гу
23.00 СК 13.1, мы решили сколоть этот СК, ХР 0.5 ед в живот, и дали мандарин 3.7 гу. Это все перед сном, подкормок не потребовалось

25 октября
СК снижался к 1.00 до 5.1, дальше до утра СК 5-6
8.10 СК 5.7 Левемир 0.5 в ногу
10.00 СК 5.3 ХР 3 ед в живот
Пауза 13 минут. Завтрак: сырники 13.5 гу, фруктовая пюрешка 6.3 гу. Итого 19.8 гу
11.00 СК 9.3 максимум
11.45 СК 7.5 Яблоко 3.4 гу
12.30 СК 4.9 Яблоко 1 гу. Тут тренд был ровный, но перед прогулкой дали немного углеводов
13.15 СК 4.8 Сушка 1 гу, лишняя уже была)

14.11 СК 6.4 ХР 1.5 ед в живот
Пауза 15 минут. Обед: суп 12.4 гу, звездочки, сушки 2.3 гу. Итого 14.7 гу
15.25 СК 13.1 максимум. Вчера такой обед прошел намного ниже, ну тут еще сушка перед обедом помешала, видимо
15.20-17.20 сон, СК плавно снижался
18.35 СК 3.9 Яблоко 1 гу. Т.к. пик уже прошел, тренд ровный, не давали именно быстрый углевод, а так, небольшой перекус перед ужином.

19.49 СК 5.9 ХР 2 ед в руку
Пауза 15 минут. Ужин: рагу (кабачок, лук, морковь, помидор, перец, картошка) 14.4 гу, фруктово-злаковый батончик 11.5 гу, чай детский 1.9 гу, пряник 0.3 гу. Итого 28 гу
21.20 СК 9.3 максимум
и очень плавное снижение дальше, даже перекус не стали давать на пике
23.30 СК 4.5 сок 1.5 гу
0.30 СК 4.9, тренд ровный
YCaxep

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 22:09
Откуда: Московская обл.
Возраст: 36
Пред.След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17