Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 12 фев 2021, 23:59

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, наладить компенсацию.
Ребенку 1 год и 2 месяца, был кетоацидоз, реанимация, отделение. Колим тресибу и новорапид, использую шприцы. Установлена либра.
Книгу, памятки и схожие темы на форуме читаю, но всё же прошу помочь с конкретно нашим случаем.
Еду считаю следующим образом:
сухую взвешиваю, варю, взвешиваю готовую, далее с помощью пропорции высчитываю нужный вес для порции ребенку.
1 хе = 10 угл.

Дневник 10.02.2021-11.02.2021
17.30 ск 14.1 глюк
18.00 укол в руку 0,75 нр
18.07 ужин: картошка на пару - 100 гр (2 хе), ржаной хлеб - 11 гр (0.5 хе), курица - 40 гр, помидор черри - 35 гр.
20.15 ск 14.9 глюк, укол 0.4 нр (поршень чуть выше риски 0.5) в руку, 0.25 тресиба в ногу
20.19 2ой ужин: кефир 1% - 200 мл (0.8 хе), куриная котлета - 40 гр.
21.12 ск 8.6 глюк
00.00 ск 10.0 либра
03.00 ск 14.4 либра
05.02 ск 12.2 либра
08.00 ск 7.3 либра
8.50 ск 7.0 глюк, 7.3 либра, укол 0.6 нр (поршень ниже риски 0.5) в живот
8.53 завтрак: ячневая каша - 2хе, ржаной хлеб - 0.5хе, яблоко - 50 гр (0,5хе), масло слив на хлеб, сыр 15% - 8 гр
11.00 ск 7.9 глюк, укол 0.1 нр в руку
11.03 перекус: сырник - 40 гр
13.10 ск 8.8 глюк, укол 0.5 нр в руку
13.11 обед: макароны - 2 хе, паровая котлета из говядины - 35 гр, ржаной хлеб - 11 гр (0,5хе), цвет капуста на пару - 30 гр, кабачок свежий - 15 гр, куриный бульон
14.30 ск 6.5 глюк
Дневной сон с 14.55 до 17.00
15.30 ск 9.8 либра
16.00 ск 11.3 либра тенденция на повышение, укол 0.1 нр в руку
16.17 ск 12.8 либра
18.00 ск 11.3 глюк, укол в руку 0,5 нр
18.08 ужин: картошка на пару - 100 гр (2 хе), ржаной хлеб - 11 гр (0.5 хе), курица - 40 гр, помидор черри - 30 гр.
Дневник. 11.02.2021-12.02.2021
18.00 ск 11.3 глюк, укол в руку 0,5 нр
18.08 ужин: картошка на пару - 100 гр (2 хе), ржаной хлеб - 11 гр (0.5 хе), курица - 40 гр, помидор черри - 30 гр.
19.45 ск 12.0 глюк
20.10 ск 13.5 глюк, укол 0.25 нр в руку, 0.5 тресиба в ногу
20.14 2ой ужин: кефир 1% - 200 мл (0.8 хе), куриная котлета - 40 гр.
21.20 ск 11.5 глюк
00.30 ск 12.6 глюк, укол 0.1 нр в руку (0.1 - поршень на уровне самой первой риски шприца)
02.00 ск 7.3 либра
05.27 ск 5 глюк, 4.7 либра тенденция на снижение, дала 3 гр глюкозы из тюбика
07.00 ск 4.8 либра тенденция на снижение, дала 4 гр глюкозы и 4 гр картошки
8.50 ск 6.8 глюк, укол 0.5 нр в живот
8.53 завтрак: ячневая каша - 2хе, ржаной хлеб - 0.5хе, яблоко - 50 гр (0,5хе), масло слив на хлеб, сыр 15% - 8 гр
11.00 ск 11.2 глюк, укол 0.1 нр в руку
11.07 перекус: сырник - 40 гр
13.25 ск 6.9 глюк, укол 0.5 нр в руку
13.26 обед: картошка на пару - 100 гр (2 хе), паровая котлета из говядины - 40 гр, ржаной хлеб - 11 гр (0,5хе), помидор черри - 20 гр, цвет капуста на пару - 15 гр, куриный бульон
Дневной сон с 14.45 до 17.00
15.10 ск 13.8 глюк, 15.4 либра
16.00 ск 16.4 либра, укол 0.1 нр в руку
18.00 ск 11.2, укол 0.6 нр (поршень под риской 0.5) в руку
18.08 ужин: картошка на пару - 100 гр (2 хе), ржаной хлеб - 11 гр (0.5 хе), паровая котлета из индейки - 40 гр, помидор черри - 30 гр.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 13:46

Добрый день!
Чтобы не повторяться, почитайте, пожалуйста, соседнюю тему: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 51&t=23255 и по ссылкам, данным в ней. Если в двух словах: у Вас совершенно неподходящий пищевой инсулин, на нем компенсация ребенка такого возраста возможна, но очень трудна, и качество жизни оставляет желать лучшего.
Я Вам напишу по дневнику, где у Вас ошибки, но, даже если Вы их исправите, Вам придется очень трудно компенсировать ребенка.
Виолетта_1126 писал(а): укол 0.1 нр в руку (0.1 - поршень на уровне самой первой риски шприца)

Там, конечно, не 0.1, а больше, и динамика СК это подтверждает.
Виолетта_1126 писал(а):00.30 ск 12.6 глюк, укол 0.1 нр в руку (0.1 - поршень на уровне самой первой риски шприца)
02.00 ск 7.3 либра
05.27 ск 5 глюк

-7 ммоль потеряли, это ЦЕИ 70 ммоль. Я предполагаю, что ЦЕИ у ребенка около 30 ммоль, то есть, 0.1 НР должна снижать СК на 3 ммоль.
Вам лучше все-таки скалываться с едой, особенно, когда СК невысокий, и колоть 0.5 НР, чтобы была точная доза, а не непонятно какая.
С какой целью увеличена ТР? Чтобы её закармливать?
Виолетта_1126 писал(а):05.27 ск 5 глюк, 4.7 либра тенденция на снижение, дала 3 гр глюкозы из тюбика
07.00 ск 4.8 либра тенденция на снижение, дала 4 гр глюкозы и 4 гр картошки
8.50 ск 6.8 глюк,

Верните 0.25 обратно.
Вообще, может быть такое, что ТР вообще не понадобится, если будет обеспечен четкий режим питания и уколов. У недавно манифестировавших детей очень часто фоновая потребность вытягивается ПЖ, а пищевым инсулином компенсируется еда.
Для компенсации на ультре (НР) нужен четкий режим: еда раз в 5 часов, без перекусов. Низкий СК закармливается глюкозой и по отработке снижается коэффициент.
Выкладывая дневник, пишите, пожалуйста, расчет КД: сколько инсулина у Вас заложено на компенсацию еды (и по какому К), сколько - ДПС (на снижение СК) и по какой ЦЕИ.
Уколы перенесите на после еды, место укола - бедро или ягодица.
У малышей ультра работает очень быстро, и часто высокий СК на пике связан с откатом.
Показывайте сегодняшний дневник, постараюсь, если уберете перекусы и подколки, определиться с К на еду. Пока еда и уколы накладываются, понять, что на что влияет, невозможно.
Тем более, что 0.1 НР никаким шприцом уколоть невозможно.
Если у Вас есть вопросы, задавайте, отвечу.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 15:41

Спасибо за быстрый ответ!
Насчёт ТР: из больницы выписали с дозой 0.75, дома мы снизили до 0.5 (два дня подряд), потом до 0.25, потому что начиная примерно с 4 утра ск начинал сильно снижаться. Но т.к. между обедом и ужином у нас нет перекусов и там есть один час, где при правильном фоне ск должен быть на одном уровне, ск повышался. Поэтому решили колоть 0.5 как положено 3-5 дней, чтобы правильно оценить подходящая это доза или нет.

Насчет короткого инсулина:
Мы готовы попробовать, но непонятно как подбирать на нем дозы. С этим нужна ваша помощь!

Купили ручку с шагом 0.5.
Я сравнила дозы 0.5 со шприца и с ручки, так со шприца вышло в два раза больше! Если шприц нужен для того, чтобы колоть 0.25, то это получается то же самое, что с ручки 0.5.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 16:15

Виолетта_1126 писал(а): Но т.к. между обедом и ужином у нас нет перекусов и там есть один час, где при правильном фоне ск должен быть на одном уровне, ск повышался.

То есть, Вы по одному часу, в который был зафиксирован рост СК (еще неизвестно, с чем это связано, это могло быть и откатом) решили в два раза увеличить дозу фонового инсулина? :shock:
Так не делается.
Вообще, доза базального подобрана правильно, если ночью СК остается на уровне, полученном после отработки пищевого инсулина, и совершенно неважно, что происходит днем.
Потому что день делается пищевым инсулином, а ночь должна быть свободной от еды и подколок.
Виолетта_1126 писал(а): Поэтому решили колоть 0.5 как положено 3-5 дней, чтобы правильно оценить подходящая это доза или нет.

Уже по первому дню видно, что увеличение не нужно, а с учетом депонирования, есть сомнения в необходимости и 0.25 ТР.
Виолетта_1126 писал(а):Мы готовы попробовать, но непонятно как подбирать на нем дозы. С этим нужна ваша помощь!

Отлично, позовем специалиста в тему. :)
Виолетта_1126 писал(а):Я сравнила дозы 0.5 со шприца и с ручки, так со шприца вышло в два раза больше! Если шприц нужен для того, чтобы колоть 0.25, то это получается то же самое, что с ручки 0.5.

Да, разные средства введения могут быть погрешны по отношению друг к другу. Но не думаю, что разница в разы. Скорее, просто разное давление и разная скорость введения. Вы именно капли сравнивали?
Ручки НН "плачут", на иглах остаются капли, которые учитывать не нужно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 16:24

Все уколы делать после еды?
Ребенок может есть от 15 минут до 35 минут. Вечером с картошкой на ужин ск по либре поднимается в течение получаса примерно при уколе в руку с паузой.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 16:27

Вот и проверим, насколько поднимается СК.
Вы когда готовы купить короткий инсулин и начать?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 16:58

Мы уже купили актрапид. Готовы начать в любое время.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 17:01

Да я сравнила именно капли, и они получились с визуальной разницей в два раза, остаточные капли не учитывала.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 17:21

Очень хорошо, тогда ждем в теме специалиста по короткому инсулину. :)
Но Вы дневник все равно выкладывайте, чтобы можно было по количеству еды и доза сориентироваться.
Читали про особенности компенсации на коротком инсулине в прилепленной в основном разделе теме? Она была среди ссылок в теме, на которую я Вам давала ссылку.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение malvina666777 » 13 фев 2021, 17:29

Виолетта_1126, здравствуйте.
Я помогу вам с переходом.
Напишите пока интересующие вас вопросы про актрапид, через час/полтора смогу более подробно написать :)

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
Сосенская Мария (13 фев 2021, 17:35)
Рейтинг: 1.09%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7574
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 17:49

Дневник. 12.02.2021-13.02.2021
18.00 ск 11.2, укол 0.6 нр (поршень под риской 0.5) в руку
18.08 ужин: картошка на пару - 100 гр (2 хе), ржаной хлеб - 11 гр (0.5 хе), паровая котлета из индейки - 40 гр, помидор черри - 30 гр.
20.10 ск 11.8
20.20 укол 0.25 нр в руку, 0.5 тресиба в ногу
20.25 2ой ужин: кефир 1% - 200 мл (0.8 хе), куриная котлета - 40 гр.
22.00 ск 12.8 либра
00.00 ск 11.6 либра
02.00 ск 11.1 либра
05.00 ск 8.7 либра
07.00 ск 5.2 либра тенденция на снижение
7.10 дала 4 гр глюкозы
8.50 ск 5.9 глюк, укол 1.0 (ручкой) нр в живот
8.53 завтрак: ячневая каша - 2хе, ржаной хлеб - 0.5хе, яблоко - 50 гр (0,5хе), масло слив на хлеб, сыр 15% - 4 гр, 1/2 куриного яйца
11.00 ск 7.5 глюк
11.00 яблочное пюре агуша - 0.9 хе
11.05 укол 0.5 (ручкой) нр в руку
13.45 ск 16.4 глюк, укол 1.5 (ручкой) нр в руку
13.58 ск 14.8 глюк
14.00 обед: картошка на пару - 100 гр (2 хе), паровая котлета из говядины - 40 гр, ржаной хлеб - 11 гр (0,5хе), помидор черри - 20 гр, куриный бульон
Дневной сон с 15.20 до 17.00
16.00 ск 4.8 глюк, дала 3 гр глюкозы
17.50 ск 9.2 глюк

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
При особенности читала, но вопросы всё равно будут возникать)

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
При особенности читала, но вопросы всё равно будут возникать)
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 18:15

Виолетта_1126 писал(а):02.00 ск 11.1 либра
05.00 ск 8.7 либра
07.00 ск 5.2 либра тенденция на снижение
7.10 дала 4 гр глюкозы
8.50 ск 5.9 глюк,

Вот, видите, что делает лишняя ТР.
Но есть вариант, что ПЖ подключается и помогает. Чтобы это проверить, нужно хорошо скомпенсировать ужин и посмотреть, куда двинется СК на нормогликемии.
Виолетта_1126 писал(а):13.58 ск 14.8 глюк
14.00 обед: картошка на пару - 100 гр (2 хе), паровая котлета из говядины - 40 гр, ржаной хлеб - 11 гр (0,5хе), помидор черри - 20 гр, куриный бульон
Дневной сон с 15.20 до 17.00
16.00 ск 4.8 глюк, дала 3 гр глюкозы

А почему Вы оставляете такой большой промежуток времени, да еще с двумя дозами НР, без замеров?
И не проверяете отработку подкормок через 15 минут глюкометром?
В 15.15 был пик КД на обед, там нужен был замер.
Либра запаздывает, по ней нельзя ориентироваться.
Виолетта_1126 писал(а):11.00 ск 7.5 глюк
11.00 яблочное пюре агуша - 0.9 хе
11.05 укол 0.5 (ручкой) нр в руку
13.45 ск 16.4 глюк

И здесь тоже пик не промерен, отработка КД завтрака тоже. Там вообще все, что угодно, могло быть.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Виолетта_1126 » 13 фев 2021, 18:40

malvina666777, спасибо за помощь!
Вопросы:
Как подобрать дозы? С чего начать?
Мы готовы завтра утром начать.
Какре лучше место в зависимости от времени суток?

А так вопросы появятся скорее всего после начала использования.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Глюкометром не всегда проверяем, так как ориентируемся на либру.
Всё учла, буду промерять.
Виолетта_1126

 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 23:51
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 32

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение malvina666777 » 13 фев 2021, 20:23

Виолетта_1126 писал(а):Мы готовы завтра утром начать.

Отлично. Тогда завтра и начнем, не будет откладывать.
Предупрежу сразу, первое время будет не очень красиво, так как придётся с нуля подбирать дозы, места уколов и еду. Плюс ар медленнее ультры, к этому тоже будем постепенно привыкать. Но потом будет намного легче и красивее с ск, чем сейчас.
Поэтому не пугайтесь, всё так начинают, и я тоже через это прошла.

Тогда план на завтра
Завтрак - 1,5ар на 3хе основного +1хе перекус примерно. Утром укол в живот. Паузу в зависимости от исходного ск.
Если ск 4-5ммоль - пауза 5 минут, при условии что ребенок точно всё съест и не будет есть медленно. Если ск 6-7 ммоль перед едой, пауза 10 минут. Если ск 8-9 ммоль, пауза 15 минут. Пока так с паузами, потом подкорректируем.
Первые два часа после укола ар ск должен плавно расти, приближаться к пику своего действия. Если вы видите, что в это время ск начал падать, то даёте дробно сахар по 0.5хе, что то быстрое, глюкоза, сладкая вода, чтобы не дать снизиться.
После двух часов ск в норме должен идти на снижение, тут даётся перекус. Опять таки в зависимости от ск на пике.
Если ск на пике более 9-10 ммоль по глюкометру - ничего не даём, ждём ещё полчаса/час, тут мониторьте по либре как снижение начнется. Если ск 7-8 ммоль - даёте медленный перекус, яблоко, киви, ягоды, овощи, овощные пюре, можно шоколад молочный, йогурт. Если ск 6-7 ммоль - перекус быстрый, спелый банан, фруктовая пюре с сахаром, компот с сахаром, апельсин, мандарин, сок с сахаром.
Если ск 5 и меньше - тут уже думаем не о перекусе, а о быстром поднятии ск, только сладкая вода или глюкоза.
После перекуса, если до следующего приема пищи ещё долго, а ск снижается, так же дробно по 0.5хе быстрыми углеводами поднимаете уровень глюкозы и удерживаете его не ниже 5-6 ммоль до следующей еды.

Обед 1ар на 2.5хе основного +0.5хе перекус. Укол в руку.
Перекусы так же как и на завтрак.
С паузами тут пока не затягивайте. Так как должна работать под обедом доза с завтрака ещё. Паузы делаем крайне осторожно.

Ужин 1ар на 2.5хе основного +1хе перекус. Укол в ногу/ягодицу.
Помним, после укола на ужин полная отработка будет через 8 часов. То есть желательно ужин делать не позднее 18.00-18.30, чтобы спокойно родителю дождаться отработки и лечь спать.
Между завтраком/обедом/ужином сделайте промежутки примерно 4.5-5 часов, обязательно их зафиксируйте, потому что от этого зависит какой мощности будет работать хвост предыдущей дозы.

Что по меню на завтра?
Распишите подробнее.
Плюс предпочтения ваши на перекус, раскидаю по ги примерно.
Ну и вопросы задавайте. Пока жду, но не долго, у нас ночь уже.
Либо утром мой ответ прочтёте :)
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7574
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией сына, 1 год 2 месяца

Сообщение Сосенская Мария » 13 фев 2021, 20:50

Виолетта_1126, нашла по Вашему вопросу о разнице в дозах: viewtopic.php?f=21&t=3712
Вот здесь о проверке точности шприц-ручки: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%BA%D0%B8
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59195
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48
След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5