Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 15:32

GooK писал(а):Кашу считает просто у нас на кашах написано сколько углеводов в 1 порции, одну порцию и даем

В этом-то и проблема. Вы же не будете так кормить ребенка всю жизнь. Почему и был дан совет
Сосенская Мария писал(а):Кормите ребенка с общего стола.

и
Сосенская Мария писал(а): учитесь сейчас, как бы ни было это для Вас неудобно, сейчас Вы работаете на перспективу.

Понятно, что варить и считать обычную кашу дольше и сложнее, чем развести ее кипяченой водой и накормить ребенка, но ребенок в год и два уже вполне способен потреблять самую обычную еду.
GooK писал(а):Если инфы нет, то методом пропорции

Если инфы нет, то Вы должны давать ребенку такую еду в самом крайнем случае, когда нет другого выхода.
Сейчас за Вас работает ПЖ, и в Ваших сделать сделать так. чтобы она работала как можно дольше. "Медовый месяц", при адекватной инсулинотерапии, может длиться годами. Причем ремиссия не заключается в отказе от инсулина, "медовый месяц" - это период, когда диабет предсказуем и послушен без больших усилий, как у Вас сейчас.
Если Вы посмотрите соседние темы, то увидите, что после прекращения ремиссии все становится далеко не так прекрасно, к сожалению.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А паузами на ультре я не советую Вам увлекаться, этот инсулин для ребенка такого возраста неподходящий. Вас сейчас спасает ремиссия, ПЖ, с большой долей вероятности, работает не только на компенсацию еды, но и на ликвидацию контринсуляров. Как только она перестанет это делать, Вы увидите несбиваемые СК в районе 20.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Задумайтесь о приобретении инсулиновых шприцев БД Микрофайн Плюс Деми, ими можно вводить дозы, кратные 0.25, и шприц-ручки Хумапен Люксура HD, у нее шаг 0.5. Чем точнее посчитана еда и чем меньше шаг дозы, тем лучше компенсация. Для ЛР - Новопен с шагом 0.5.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение GooK » 28 окт 2019, 15:40

Если у ребенка через 4 часа откат, инсулин действует или нет? Если на каше написан, что в одной готовой порции (20г) 14.4г углеводов, какой мы должны сделать из этого вывод? Если в 100г мяса 3.9г УГ, то в 80г=80×3.9/100.
GooK

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 00:38

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 15:44

Откат - это следствие пропущенной гипогликемии. Он может развернуться и ранее 4 часов. Я не совсем поняла Ваш вопрос, извините. Вы не могли бы его переформулировать?
GooK писал(а):Если на каше написан, что в одной готовой порции (20г) 14.4г углеводов, какой мы должны сделать из этого вывод?

О том, что в порции каши 1.44 ХЕ, если в Вашей ХЕ 10 ГУ. Тоже не поняла Вашего вопроса.
GooK писал(а):Если в 100г мяса 3.9г УГ, то в 80г=80×3.9/100.

Откуда в мясе вообще углеводы?
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p15101.htm
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10376.htm
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p15102.htm
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение GooK » 28 окт 2019, 15:45

Шприц-ручеки у нас с шагом 0.5. Пробовали 0.5 делать на ужин с фоном и сахар после еды был норм, но вот без фона результат не очень(, вернулись на 1ед.
GooK

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 00:38

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 15:46

GooK писал(а):Если в 100г мяса 3.9г УГ, то в 80г=80×3.9/100.

3.9/100х80=3.12 ГУ или 0.312 ХЕ

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Чем меньше шаг введения инсулина, тем точнее и проще компенсация. И всегда хорошо иметь средство введения, которое позволяет ввести меньшую дозу. Купите еще и шприцы дополнительно.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Или Вы о КД? Почему не увеличить порции и вводить 1.5 ХГ?
GooK, Вы информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы изучили?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение GooK » 28 окт 2019, 15:55

Ну вот так мы и считаем. Вот тогда такой имеет ли место быть такому явлению, как работа Хумалога и ПЖ? И как следствие гипа.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Цифровая инсулиновая шприц-ручка Pendiq 2.0 (шаг 0,1 ед.) Стоит такую покупать?
GooK

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 00:38

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 16:33

GooK писал(а):Цифровая инсулиновая шприц-ручка Pendiq 2.0 (шаг 0,1 ед.) Стоит такую покупать?

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 21&t=16339, много нареканий на нее. :(
GooK писал(а):Вот тогда такой имеет ли место быть такому явлению, как работа Хумалога и ПЖ? И как следствие гипа.

Опять не поняла вопроса. Если доза ХГ велика, будет гипогликемия. Если ХГ обгонит еду, будет гипогликемия.
ПЖ работает, это понятно, так как она не только ужин без ХГ компенсирует, но и ночь удерживает, да еще ПГГ гасит.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение GooK » 28 окт 2019, 16:41

Ну через 3.5 часа после последнего укола мы даем мясо и кабачок, чтобы как бы тормознуть обвал. Я бы сказал это просто тормозит обвал сахара до гипы. В НЭЦ нам врач посоветовал на завтрак делать 1.5 ед. чтобы убрать высокий сахар который бывает только на завтра, но через 2.5 часа сахар стал уже 4.5 и либра показывала сильное снижение

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Хумалог у нее начинает действовать от 30мин и очень плавно, самый обвал начинается ближе к 3 часам после еды
GooK

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 00:38

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 16:51

GooK писал(а):Ну через 3.5 часа после последнего укола мы даем мясо и кабачок, чтобы как бы тормознуть обвал

ХГ в правильной дозе через 3.5 часа от укола не должен давать обвала СК.
GooK писал(а):Я бы сказал это просто тормозит обвал сахара до гипы.

Это не так. Если ПЖ приводит СК к нормальному для здорового человека значению, это не может считаться гипогликемией.
Нет внешнего инсулина, откуда гипогликемия возьмется?
GooK писал(а):В НЭЦ нам врач посоветовал на завтрак делать 1.5 ед. чтобы убрать высокий сахар который бывает только на завтра, но через 2.5 часа сахар стал уже 4.5 и либра показывала сильное снижение

Вы поймите, что доза подбирается на компенсацию еды. Важна не сама доза, а то количество еды, которую она компенсирует.
Например, Вы можете ввести 1.5 ХГ на 1 ХЕ и прогиповать, а можете на 3.5 ХЕ уколоть ту же дозу и на отработке получить нормогликемию.
GooK писал(а):Хумалог у нее начинает действовать от 30мин и очень плавно, самый обвал начинается ближе к 3 часам после еды

Куда при этом делается укол? Вы настолько доверяете показаниям Либры, которая в норме запаздывает на 20 минут?
При уколе в живот ХГ на пике через 1 час 15 минут, там самое большое сахароснижающее действие, здесь не может быть плавного снижения СК, это противоречит свойствам ультракороткого инсулина (разумеется, при прочих равных условиях: потребный фон и потребная КД). При уколе в руку (плечо) пик ХГ через 1 час 30 минут, при уколе в ягодицу или бедро пик ХГ через 2 часа. Наложите эти временные участки на свои графики.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Этот форум посвящен точной компенсации, когда на точно посчитанную еду подбирается точно посчитанная доза инсулина.
Мы определяем коэффициенты, с помощью которых легко можно, не привязываясь к дозе, компенсировать любое количество еды.
К примеру, у моего сына К=1, соответственно, на компенсацию 1 ХЕ ему нужна 1 ХГ. Он может съесть 10 ХЕ, а может - 1 ХЕ, компенсационная доза будет разной.
Так и у Елизаветы, съест больше - КД больше, съест меньше - КД должна быть меньше. И здесь, на форуме, мы тем и занимаемся, что помогаем подобрать потребные дозы, оперируя при этом не самими дозами, а коэффициентами, чтобы ребенок не был привязан к фиксированному количеству ХЕ.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение GooK » 28 окт 2019, 17:16

Либре я доверяю так как проверяем ее показания методом палец и сразу либра, расхождение не больше 1 единицы. Задам еще один вопрос, вот пример сделали 1ед на 2ХЕ и гипанули, после чего даем 3ХЕ и через 3 часа имеем сахар 7.2 и он плавно падает, вот где гарантия, что это дальше не ПЖ загружается?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Тут бывает даже такое, что завтрак каждый день один и тот же и ХГ одно и тоже кол-во, а сахар ведёт себя по-разному

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Воды выпила и уже сахар падает
GooK

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 00:38

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение arisha123 » 28 окт 2019, 18:12

GooK, так у детей очень много факторов, которые влияют на гликемию: дневной сон, физнагрузка, эмоции, погода, остаточная секреция и т.д. И даже при подобранной дозе СК может вести себя по-разному под влиянием одного из факторов
arisha123

 
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 18:20

GooK писал(а):Воды выпила и уже сахар падает

После - не значит вследствие. Так можно договориться до того, что вода снижает СК. :подумай
GooK писал(а):Задам еще один вопрос, вот пример сделали 1ед на 2ХЕ и гипанули, после чего даем 3ХЕ и через 3 часа имеем сахар 7.2 и он плавно падает, вот где гарантия, что это дальше не ПЖ загружается?

Ничего не поняла. :oops: Дали после прогиповки в следующий прием пищи или на следующий день?
Перефразируя Остапа Бендера, полную гарантию Вам может дать только страховой полис. :пардон: Что Вы отите выяснить, задавая этот вопрос? У Елизаветы ПЖ загрудается в любом случае, в силу того, что нет фонового инсулина, и внешний инсулин она получает только на компенсацию еды. Если бы еда и инсулин под нее был ровно через каждые 4 часа, мы могли бы предполагать, что часть пищевого инсулина уходит в том числе на компенсацию фоновой потребности, но у Вас отдельные приемы пищи проходят без пищевого инсулина, что же их компенсирует, как не ПЖ?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
GooK писал(а):Тут бывает даже такое, что завтрак каждый день один и тот же и ХГ одно и тоже кол-во, а сахар ведёт себя по-разному

Поэтому здесь мы изучаем дневники, кропотливо, изо дня в день, и ищем закономерности в динамике СК. Чем занимался ребенок: гулял в коляске или бегал на площадке, спал или плавал в бассейне, упал и плакал или сидел и смотрел мультики, все это оказывает влияние на динамику СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Anastasiya Salamat » 28 окт 2019, 19:37

GooK, вам просто везёт, что показания совпадают по либре и глюку. Когда ск будет падать стремительно и либра попадется "глючная" на ск 9 на либре вы увидите 4,2 на глюкометре. Либра это техника, поверьте в начале своей темы я тоже утверждала, что либра не врет. Спустя два года пользования, скажу вам врет и ещё как. Контрольные точки обязательно замерять, падение ск замерять. Особенно это касается в первые дни после установки, когда либра калибруется.
Будьте аккуратны с паузой 30 минут, инструкцию почитайте, взрослые держат паузу около 15-30 минут в зависимости от еды и времени суток.
Anastasiya Salamat

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 16:55

Re: Помогите скомпенсировать дочку Елизавету, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2019, 20:12

Я бы все-таки не ставила вопрос о том, врет Либра или не врет. Она может врать, как любое неточное средство измерения СК, глюкометр, с этой точки зрения, тоже врет по отношению к лаборатории, и это нормально. Но мы все с этим живем и ориентируемся на его показания (причем сверка с лабораторией на одной партии полосок модет показать совсем иной результат на другой партии). В этом отношении Либра мало чем отличается от глюкометра. Принимается, что все неточные средства измерения погрешны по определению. :пардон:
Я говорила о том, что она просто не успевает за быстрым снижением СК, в силу того, что измерения она производит в межклеточной жидкости (подкожно-жировой клетчатке), куда "данные" попадают с запаздыванием на 20 минут. Так происходит с любой системой мониторинга. Пока не научатся ставить сенсор воротную вену, нельзя говорить о том, что системы мониторинга не запаздывают.
Я во всех темах, которые веду, привожу собственный пример: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 78#p283778
Да. система мониторинга другая, да, сам случай из ряда вон, в штатной ситуации такого не бывает, но то, как реагируют системы мониторинга СК на быстрое изменение глюкозы крови, это иллюстрирует очень хорошо.
У Вас маленький ребенок на неподходящем для него пищевом инсулине. Пока у Вас получается неплохо, но все это потому, что Вы имеете поддержку ПЖ и всей контринсулярной системы. Грубо говоря, передержав паузу, Вы получите провал до пика (и даже непосредственно под едой), который не зафиксирует ни одна система мониторинга, да и на глюкометре красивый СК может уже быть растущим, а ПЖ все это приведет в норму, на что Либра, опять-таки, не успеет отреагировать. В итоге все очень красиво, а на деле - ПЖ работает за себя и за того парня. Всего этого можно избежать и продлить работу ПЖ.
Почему я так настойчиво и призываю Вас учиться компенсировать любую еду собственного приготовления сейчас, а не тогда, когда ПЖ выдохнется и цена ошибки будет гораздо выше. Почему и говорю о том, что не нужно кормить ребенка без внешнего инсулина, а каждый прием пищи компенсировать потребным и точно рассчитанным количеством ХГ. И, чтобы исключить прогиповки до того, как развернется еда, не делать уколы ультры на нормогликемии до еды и через паузу. Потому что реальная тяжелая гипогликемия - это очень страшно, для малышки это серьезный риск гипоксии, а для Вас стресс и боязнь нормальной динамики СК с соответствующими последствиями для компенсации.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Anastasiya Salamat (29 окт 2019, 05:08)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22