Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 10:02

Добрый день, всем форумчанам!
Прошу помощи в компенсации сына Ивана 06.10.2017 г.р. (1 год 2 месяца)

Немного истории Ванечкиной болезни.
Ваня рос активным ребёнком, мы не замечали абсолютно никаких признаков болезни.
18.11.2018 г. Ванечке стало плохо, понос и рвота. Подозрение на ротовирусную инфекцию. Давали регидрон, полисорб. Состояние не улучшалось. Ребёнок стал вялым, появилась отдышка. 19.10.18 г. на скорой увезли в инфекционное отделение вместе с мамой. Лечили кишечную инфекцию (которая всё таки была обнаружена в кале). Мама стала бить тревогу по поводу дыхания, врач обратил на это внимание, взяли анализ крови на сахар. СК 34,9. Дальше реанимация и перевод в областную больницу в город Белгород. Диагноз СД первого типа, кетоацидоз. ГГ 6,8.

В больнице назначили следующий инсулин. Лантус 2 ед. в 9 утра. Хумалог 1,5-2 ед. на еду.

Выписавшись из больницы, уменьшили дозу Лантуса до 1 ед., Хумалог до 0,5-1 ед. и колем после еды в попу.
Выкладываю дневник за 2 дня
Сразу несколько вопросов, заранее прошу прощения если они покажутся глупыми или уже давно были разобраны

1) Сначала нужно определить свои коэффициенты. т.е. необходимо узнать ЦХЕ и ЦЕИ.
Если я правильно понял, то нужно натощак при хорошем СК дать сахар, растворенный в воде ценой в 1 ХЕ и в течении получаса посмотреть насколько поднимется СК. Но как это сделать если ребенок просыпается с СК 14 и выше?

2) На форуме много говорится о расчетах сложной еды. Тоже не совсем понятно как считать.
Научите, пожалуйста, на примере:
Варим суп. Имеется куриный бульон 3 литра, туда закидываем варить 100 гр. лука, 100 гр. моркови и 200 гр. маленькой вермишельки (72 гр. углевода на 100 гр. продукта). Сколько ХЕ будет в 100 гр. конечного продукта?

3) При переходе на короткий инсулин актрапид, с каких доз нужно начинать и можно ли оставить длинным инсулином Лантус.

4) Лантус колем в 9:00 утра, тогда как многие ставят его вечером, есть ли необходимость перейти на вечерний укол и если есть как это сделать? Сдвигать каждый день на час или два?

5) Ребенок очень много ест и постоянно голоден. Вместо положенных по его возрасту 1,5-2 ХЕ за один приём пищи может спокойно съесть и 4 и 5 и т.д. , стоит ли это ограничивать или для дебюта заболевания это нормально и пройдет ?

Дневник:
8.12.2018 г.
08:34 СК 13,9
09:00 Завтрак 3,2 ХЕ (Каша овсяная 120 гр., масло слив. 8 гр., хлеб 31 гр., кефир 2,5% 40 гр.)
09:15 1 ед. Лантус, 1 ед. ХГ в попу
11:15 СК 25 0,5 ед. ХГ в живот
13:00 СК 17,6. Обед 3 ХЕ (Суп вермиш., картоф. пюре с курин. сердц.туш., хлеб)
13:30 СК 19,9 0.5 ед.ХГ в попу
16:10 СК 15,5
18:23 СК 10,9 Ужин 2,5 ХЕ (картоф. пюре, рыба горбуша сол., куриные сердц.туш, 15 гр. хлеба)
0,5 ХГ в попу
20:26 СК 23,5 0.5 ед. ХГ в попу
21:48 СК 12,1
01:30 СК 14,7

09.12.2018 г.
08:30 СК 18,9
Завтрак 2,8 ХЕ (Каша овсяная 130 гр., сыр 20 гр, колбаса докторск. 30 гр., хлеб 15 гр.)
1 ед. Лантус , 1 ед. ХГ в попу
10:30 СК 24,3 05 ед. ХГ в живот
11:45 СК 18,8
12:45 СК 22,6 Обед 2,5 ХЕ (картоф. пюре 100 гр, хлеб 15 гр., отварная курица)
16:10 СК 21,6 0.5 ед. ХГ в живот
18:30 СК 8 Ужин 2,5 ед. (картоф. пюре 100 гр., хлеб 20 гр. отварная курица)
19:30 СК 16 0.5 ед. ХГ в попу
20:50 СК 21.7
23:50 СК 17.5
02:50 СК 14.5
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 13:13

Dimok87, расскажите как вы считаете блюда, которые сейчас ест ребёнок. Напишите подробно, у меня ощущение что есть погрешность расчётов. Каждое блюдо сможете расписать?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Dimok87 писал(а):8.12.2018 г.
08:34 СК 13,9
09:00 Завтрак 3,2 ХЕ (Каша овсяная 120 гр., масло слив. 8 гр., хлеб 31 гр., кефир 2,5% 40 гр.)
09:15 1 ед. Лантус, 1 ед. ХГ в попу
11:15 СК 25 0,5 ед. ХГ в живот


Dimok87 писал(а):09.12.2018 г.
08:30 СК 18,9
Завтрак 2,8 ХЕ (Каша овсяная 130 гр., сыр 20 гр, колбаса докторск. 30 гр., хлеб 15 гр.)
1 ед. Лантус , 1 ед. ХГ в попу
10:30 СК 24,3 05 ед. ХГ в живот

Зачем каждый раз делаете подколки на пике? Не проще ли в основной укол больше дозу делать?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 13:39

Да. Есть погрешность. Только сегодня вот эту информацию нашел в другой теме

"Считать надо по сухому продукту : допустим 100 гр гречки сырой , сварили , взвесили получилось 400 гр варенной . В этой всей гречке столько же уг сколько в 100гр сырой ( информация с пачки ) . Пересчитаваете сколько будет уг на 100 гр варенной и даете ребенку."

А по поводу подколок согласен. Как-то глупо подкалывать на пике, но бывали дни когда мы с единицы Хумалога уже откат наблюдали, поэтому осторожничаем и всё вслепую делаем.

Вообще есть желание перейти на актрапид, ребенок постоянно хочет есть.
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 13:42

Давайте перейдём на актрапид. Проблема не в этом, а в том, что вы считаете не правильно.
Тот текст который вы процитировали, верный. Так и считается.
А то что вы могли и с меньшей дозы улететь, скорее причина в том, что вы могли меньше углеводов дать, то есть обсчитаться в меньшую сторону.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 13:54

Учимся правильно считать. Весы, калькулятор есть, пропорции составлять умеем. Вопрос еще вот в чем, как определить на сколько 1 ХЕ поднимает СК? И солько ммоль сахара сбивает 1 единица инсулина?
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 13:58

В процессе только определим.
Давайте тогда ваше меню на завтра посчитаем вместе, расчёты выкладывайте. Я по ним дозы примерно прикину, там будем корректировать

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 14:42

Спасибо. Меню вечером сюда выложу. Сложность еще заключается в том, что малыш постоянно хочет есть и приходится ему давать, то огурчик, то кусочек сыра или вареной курицы, т.к. называемая "нулёвка", как нас учили в школе диабета. Поэтому и хотим побыстрее уйти на Актрапид с "законными" перекусами.
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 14:48

Сыр курицу можно считать как безуглеводку, а вот в огурце есть углеводы.
Выкладывайте, только не слишком поздно, часов в 20-21 по мск, не позже.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 39 секунд:
И сегодняшний дневник тоже добавьте

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 10 дек 2018, 16:19

Dimok87 писал(а):Если я правильно понял, то нужно натощак при хорошем СК дать сахар, растворенный в воде ценой в 1 ХЕ и в течении получаса посмотреть насколько поднимется СК. Но как это сделать если ребенок просыпается с СК 14 и выше?

Вам это не нужно, этот способ для взрослых людей. Кроме того, ЦХЕ проверяется только после "голодной" проверки фона, так как нужно убедиться, что он потребен. Опять-таки, для детей проверка фона без еды делается только в исключительных случаях, когда помогающий видит, что без этого не обойтись никак.
Dimok87 писал(а):На форуме много говорится о расчетах сложной еды. Тоже не совсем понятно как считать.
Научите, пожалуйста, на примере:
Варим суп. Имеется куриный бульон 3 литра, туда закидываем варить 100 гр. лука, 100 гр. моркови и 200 гр. маленькой вермишельки (72 гр. углевода на 100 гр. продукта). Сколько ХЕ будет в 100 гр. конечного продукта?

Вам сейчас гораздо удобнее и точнее будет готовить еду (заправлять бульон) точно на порцию ребенка. Поэтому все то же самое, что заложили в 3-литровую кастрюлю Вы закладываете в маленький ковшик с бульоном, допустим, 200 гр бульона и все необходимое для супа на одну порцию. Варите, взвешиваете за минусом веса ковшика, или наливаете в тарелку и взвешиваете в ней, - все углеводы в тарелке у ребенка. Если что-то будет не доедено, взвешиваете и определяете количество ХЕ, которые съел ребенок по факту.
Так можно варить любой суп. Можно заранее отварить овощи, вермишель, рис, предварительно рассчитав их по ХЕ, и разогреть в бульоне.
Что касается алгоритма расчета Вашего супа, то:
Лук: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10168.htm 8.2 ГУ на 100 гр;
Морковь: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10206.htm 6.9 ГУ на 100 гр:
вермишель - 144 ГУ в 200 гр.
Итого: 159,1 ГУ или 15.9 ХЕ в 3000 + 100 + 100 + 200 = 3.4 литрах Вашего супа. НО по факту у Вас будет больше 3.4 л, так как при варке вес конечного продукта изменится. Какой будет конечный вес супа, можете знать только Вы. К тому же в нем может быть мясо, которое тоже увеличит его вес. :не знаю
В общем, допустим, что вес супа 3.5 литра, соответственно в 3.5 л 15,9 ХЕ. Дальше высчитываете количество ХЕ на 100 гр или количество ХЕ в порции, которую наливаете в тарелку.
15.9/3500=0.0045 ХЕ в 1 гр супа, в 100 гр - 0.45 ХЕ
3500/15.9=220 гр в 1 ХЕ супа.
При этом гущу нужно наливать равномерно, что дает высокую погрешность для такого маленького ребенка.
Поэтому, либо варить густые супы, либо готовить порционно.
Dimok87 писал(а):Лантус колем в 9:00 утра, тогда как многие ставят его вечером, есть ли необходимость перейти на вечерний укол и если есть как это сделать? Сдвигать каждый день на час или два?

Доза Лантуса определяется по ночи. Скорее всего, в больнице Вам не просто так подобрали время укола. У недавно заболевших детей очень часто ночная потребность нулевая, это во-первых. Во-вторых, ночью контролировать динамику СК сложнее, соответственно есть опасность пропустить гипогликемию.
Помогающий подскажет, когда лучше вводить Лантус. Перенос времени обычно осуществляется разово.
Dimok87 писал(а):Ребенок очень много ест и постоянно голоден. Вместо положенных по его возрасту 1,5-2 ХЕ за один приём пищи может спокойно съесть и 4 и 5 и т.д. , стоит ли это ограничивать или для дебюта заболевания это нормально и пройдет ?

Не нужно ограничивать ребенка в питании. Конечно, после дебюта все дети голодные, это пройдет, если Вы подберете оптимальное количество еды и инсулина на его компенсацию.
Про нормы питания здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13316
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Dimok87 (10 дек 2018, 19:42)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана 1 год 2 месяца.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 19:55

malvina666777 писал(а):В процессе только определим.
Давайте тогда ваше меню на завтра посчитаем вместе, расчёты выкладывайте.


Завтрак планируется такой:
Каша овсяная 100 гр. (1.15 ХЕ)
Хлебец ржаной 1 шт.(0.8 ХЕ)
Сыр-50 гр.
Масло сливочное-7 гр.
Яйцо вареное-1 шт.
Итого: 1.95 ХЕ

Обед:
Щи на курином бульоне
Картошка-50 гр.(0.83 ХЕ)
Капуста-60 гр. (0.28 ХЕ)
Морковь-5 гр. (0.03 ХЕ)
Хлебец ржаной 1 шт. (0.8ХЕ)
Банан 50 гр. (1.05 ХЕ)
Итого: 2.99 ХЕ

Ужин пока не придумали)

Дневник
10.12.2018 г.
08:20 СК 18.4
08:30 1 ед. Лантус, 0.5 ХГ в попу перед едой
Завтрак. Овсяная каша 100 гр. (1.15 ХЕ), Хлебец 0.8 ХЕ, сыр 30 гр. Итого 1.95 ХЕ
09:32 СК 25.5
10:49 СК 27.3 1 ед. ХГ в живот
11:38 СК 20.6
14:00 СК 14
14:20 обед борщ и мясо говядина (3 ХЕ) сегодняшние расчеты, конечно, с ошибками (
14:40 1 ед. ХГ в попу
15:50 СК 17.4
17:20 СК 16.5
17:50 ужин тефтели с рисом, картофель пюре 2.5 ХЕ (аналогично ошибка)
18:10 1 ед. ХГ в попу
19:41 СК 17.1

20:00 пошёл спать. Устал)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Dimok87 10 дек 2018, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 20:00

Щи на порцию варить будете? Или из общей кастрюли?
В вашей хе 10 гу?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Овощи, фрукты я пересчитала, верно. Надеюсь и суп с кашей вы по сухому продукту посчитаете. Яйцо 0.35 гу.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение Dimok87 » 10 дек 2018, 20:17

Щи уже отложены, осталось бульоном залить.

Из 50 гр. сухой каши получилось 300 гр. вареной. Из этого расчета и получили 1.15 ХЕ. 1ХЕ 10 ГУ

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2018, 20:24

На завтра.
Завтрак. 1.5 ар в живот, 2 хе основной, пока без паузы. Тут же вы лантус колете, верно? Перекус даёте по динамике ск. Пик через два часа, если ск 9-10 ммоль, медленный фрукт на 1 хе, яблоко слива киви. Если ск 6-8 ммоль, более быстрый фрукт. Если ск 6 ммоль и ниже, только сладкую воду, глюкозу, сок с сахаром.
Обед. 1ар в ногу или ягодицу, на 3 хе основного. Перекус так же на 1 хе по динамике ск. Если ск выше 10-11 ммоль, ничего не даёте, замер через полчаса.
Ужин 1 ар в ногу или ягодицу, на 3 хе осноаного, так же без паузы, укол и еда. Перекус так же на 1 хе если влазит.
Помните, ар работает 8 часов, ужин тщательно отслеживаете до его полной отработки.
Если в любом месте видите ск ниже нг, кормите глюкозой.
Замеры первое время нужны частые, каждый час. Еду разнесите с интервалом в 4.5-5 часов и зафиксируйте, меню тоже фиксируется.
Если есть вопросы, спрашивайте. Дозы пока примерные, первый день может не очень удачно пройти, чтобы вы не ждали чуда сразу :)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение Dimok87 » 17 дек 2018, 13:27

Добрый день!

Наконец-то мы получили ручку Новопен-Эхо, приобрели Актрапид и поставили Либру. Первый день с актрапидом получился скомканым, ибо заболел еще второй ребенок и пока с ним носились по больницам ничего не получилось. Выкладываю дневник второго дня на Актрапиде. Вопросов, конечно, меньше не стало...

16.12.2018 г.
09:10 СК 17 (Акучек) 20 резко вверх (Либра)
09:30 1 ед. Лантус в ногу, 2 АР живот
Завтрак без паузы Омлет с молоком 0,73 ХЕ, Хлеб с маслом -1,2 ХЕ. Итого 1,93 ХЕ
11:30 СК 24,5 (26,5 плавно вверх)
12:00 22,9 (25,1 плавно вниз)
Без перекусов. Сон.
14:00 СК 18 (21 плавно вверх)
14:10 2 ед. АР живот.
14:20 Вареный картофель (1,7 ХЕ), мясо индейки
17:00 СК 11,5 (13,2 ровно)
18:00 СК 16,2 (16,9 плавно вверх)
18:00 2 ед. АР живот
18:10 ужин Макароны 2,32 ХЕ, помидор 0,12 ХЕ, индейка. Итого 2,44 ХЕ
с 18:30 до 19:30 подвижные игры, бег, хорошее настроение
20:00 11 (15,6 резко вниз)
20:30 СК 8,5 (9,1 резко вниз)
Перекус киви 0,5 ХЕ +банан 1ХЕ (перекормили с испугу)
21:15 СК 12,5 (12,3 ровно)
Сон. Дальше замеры либрой чтобы не будить
21:27-13,8 (прямо)
22:29-14,1 (резко вверх)
23:24-17,3 (прямо)
23:48-18,4 (плавно вверх)
01:18-23,4 (резко вверх)
01:26 22,1 (вот тут как-то странно)
01:33 22,4 (прямо)
03:52 21,1 (прямо)
05:36 17,7 (прямо)

17.12.2018 г.
08:00 СК 19 (21,6 прямо)
08:20 1 ед. Лантус, 3 ед. АР
09:00 Завтрак. Овсяная каша 0,8ХЕ, хлеб 1,2 ХЕ, Банан 0,63 ХЕ. Итого 2,63 ХЕ
09:30 СК 13,8 (15,6 плавно вверх)
09:53 СК 16,7 (плавно вверх)
10:15 СК 17,3 (18,1 резко вверх)
Сон. Замеры либрой
10:30 СК 19,1 (плавно вверх)
10:45 СК 19,2 (ровно)
13:27 СК 12,4 (плавно вниз)

Продолжаем сегодняшний дневник.Не успели отреагировать на сообщение Мальвины и поставили 2 ед.

13:50 2 ед.АР в попу
14:00 обед. Картофельное пюре 1.87 ХЕ, хлебец 0.4 ХЕ.Итого 2.27 ХЕ
Замеры либрой
14:14 СК 10.3 ровно
14:44 СК 17.4 резко вверх
14:57 СК 19 резко вверх
15:52 СК 18.1 ровно
16:21 СК 16.6 плавно вниз
16:42 СК 15.8 ровно
17:26 СК 15.1 ровно
17:50 СК 14.8 ровно

Собираемся ужинать. Не много ли 3 ед. АР на ужин 2.5 ХЕ?
Последний раз редактировалось Dimok87 17 дек 2018, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Dimok87

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:48
Возраст: 36

Re: Помогите скомпенсировать сына Ивана, 1 год 2 мес.

Сообщение malvina666777 » 17 дек 2018, 13:45

3.5 ед ар на обед, 3 ар на ужин. Остальное позже напишу. Макароны с ужина убирайте обязательно!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
Dimok87 (17 дек 2018, 16:50)
Рейтинг: 1.08%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36
След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19