Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

[Владимир Касимов]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в компенсации СД 1 у сына Сережи , 1 год 11 месяцев. Вес 11,6, рост 82, первый из двойни. Выявили диабет в марте 2018. Лежали в реанимации, затем две недели в больнице, там нам подобрали дозы, но после выписки сразу же заболели, с тех пор не вылезаем из болячек. Ребёнок часто капризничает, ест медленно, бывает, отказывается есть или разбрасывает еду, приходится пересчитывать, иногда чуть ли не на глаз. Нормальной компенсации не получается, сахара скачут.
Колем шприцами, инсулины Лантус и Хумалог. Принимаем: 12 г углеводов=1 ХЕ. Однокомпонентные каши, крупы, макароны считаем по сухому; в супах 50 г картошки- 1 ХЕ, остальные овощи и мясо 200г =1 ХЕ, если крупы, макароны в супе- 50 г в вареном виде -1 ХЕ; жидкие кисломолочные продукты и молоко( всё до 2,5%) -200 мл- 1 ХЕ; овощи, мясо, творог до 2%, сыр до 17%- 200г -1 ХЕ; фрукты, ягоды - по таблицам.


Вот наш дневник

15.06.18

Время СК Инсулин Еда
9:18 СК 5; Хум в руку - 3 ед.
9:23 завтрак каша пшённая 229 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -2,25 ед. В ягодицу
11:28 СК 6,3; перекус яблоко 30г(0,3 ХЕ)
11:30-12:30 прогулка(бегал)
12:45 СК 4,3; обед суп 300г(3,5 ХЕ)
13:05 Хум в руку-0,5 ед
14:00-16:00 сон
16:16. СК 8,3
16:30-18:30 прогулка на улице(бегал, играл)
17:30 перекус сырник 80г(0,6 ХЕ)
18:59 СК 15,2; Хум в руку-0,5 ед
19:05 ужин овощи+отварная говядина=180г(1ХЕ), яблоко 100г(1ХЕ)
20:47 СК 14,4; Хум в руку-0,25 ед
21:10 второй ужин натуральный йогурт 2,5% +ряженка 2,5%-100 мл(0,5 ХЕ)
21:30 сон
23:23 СК 12,8
02:24 СК 12,3
05:23 СК 14,7; подколка Хум в руку-0,25 ед
07:04 СК 5,3

16.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:59 СК 3,7; завтрак банан 42г(0,6ХЕ), каша гречневая 200г (2,5 ХЕ)
9:20 Хум в руку-3,0 ед
9:40 Лан -2,25 ед. В ягодицу
11:00 СК 14,9;
11:10-12:30 прогулка(бегал, играл)
12:45 СК 4,3; обед суп 220г(2,5 ХЕ), яблоко 50г(0,5 ХЕ), хлеб 12г(0,5 ХЕ)
13:10 Хум в руку-0,5 ед
14:00-16:20 сон
16:22. СК 6,4
16:30-18:30 прогулка на улице(бегал, играл)
17:00 перекус яблоко 30г(0,3ХЕ), абрикос 30г(0,3 ХЕ)
18:00 перекус яблоко 30г(0,3ХЕ)
19:01 СК 4,7; Хум в руку-0,5 ед
19:05 ужин: тушеная капуста со сметаной+жареная белая рыба=200г(1ХЕ), абрикос 70г(0,7 ХЕ)
19:30 перекус сыр 15%-18 г(0)
20:54 СК 4,2; второй ужин кефир 2,5%+ряженка 2,5 %-100 мл(0,5 ХЕ)
21:10 Хум в руку-0,25 ед
21:30 сон
23:15 СК 5
02:07 СК 4,7
4:45 СК 3,2; банан 65г(~1 ХЕ)
6:51 СК 11

17.06.2018

Время СК Инсулин Еда
9:10 СК 7,8; Хум в руку - 3 ед.
9:13 завтрак каша овсяная 249 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -2,0 ед. В ягодицу
11:05 СК 9,7;
13:02 СК 5,3; Хум в руку -0,5 ед
13:05 обед суп 300г(3,0ХЕ), яблоко 50 г(0,5 ХЕ)
14:00-16:30 сон
16:11. СК 7,0
16:33 СК 7,1
17:30-18:30 прогулка(бегал, играл)
17:43 СК 5,3
18:00 перекус абрикос 40г(0,4 ХЕ)
18:25 СК 12,2; Хум в руку-1,0 ед
18:34 ужин овощи+тефтели =200г(1ХЕ), яблоко 150г(1,5ХЕ), запеченый картофель 50г(1 ХЕ)
18:40 СК 10,9
19:01 СК 13,3
20:12 СК 15,1
21:10 сон
23:27 СК 13,1
02:09 СК 6,4
02:57 СК 5,4
04:41 СК 4,5; банан 42 г(0,6 ХЕ)

18.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:38 СК 6,5;
8:47 Хум в руку - 3 ед.
8:58 завтрак каша ячневая 329 г (2,5 ХЕ)
9:15 СК 5,0
9:50 Лан -1,75 ед. В ягодицу
11:26 СК 3,2; банан 35г (0,5ХЕ)
12:34 СК 4,2; хлеб 12г(0,5 ХЕ)
12:50 обед суп 350г(3,0ХЕ)
13:15 Хум в руку -0,5 ед
13:30-15:15 сон
15:25. СК 4,5
15:30 перекус банан 36 г(0,5ХЕ)
17:00- 18:00 прогулка(бегал, играл)
18:30 СК 3,8; ужин: макароны 2,5 ХЕ, абрикос 50г(0,5 ХЕ), огурцы+котлета 100г(0,5 ХЕ)
18:35 Хум в руку-1,0 ед
20:31 СК 5,7
20:50 Хум в руку-0,25 ед
20:55 второй ужин: кефир 2,5% + ряженка 2,5%=100 мл (0,5 ХЕ)
21:20 сон
22:17 СК 5,0
23:17 СК 6,4
01:12 СК 6,2
04:08 СК 4,7;
04:39 банан 35 г(0,5 ХЕ)

19.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:26 СК 7,3;
8:58 Хум в руку - 2,75 ед.
9:07 завтрак каша пшённая 180 г (1,7 ХЕ), груша 80г ( 0,8 ХЕ)
10:00 Лан -1,5 ед. В ягодицу
11:13 СК 2,9; банан 35г (0,5ХЕ)
11:20-13:00 прогулка в коляске
12:44 СК 3,4; сок яблочный ~50 мл(~0,5 хе)
13:06 СК 6,3
13:36 СК 5,7; Хум под лопатку -0,5 ед
13:43 обед суп 300(3,0ХЕ), хлеб 6г (0,25 ХЕ)
14:05 -16:00 сон
16:15 . СК 17,3; подколка 0,5ед Хум в руку
16:30-18:30 прогулка(бегал, играл)
17:42 СК 4,1; сладкая вода (0,1хе), банан 42 г (0,6ХЕ)
19:03 СК 3,6; сладкая вода(0,3 ХЕ), банан 16 г (0,25 ХЕ); ужин: макароны 54 г (2,5 ХЕ), огурцы+помидоры +котлета 200 г(1,0 ХЕ)
19:26 Хум под лопатку-1,0 ед
19:35-20:15 прогулка( ходил, играл в песочнице)
20:17 СК 5,3; хлеб 12 г (0,5 ХЕ)
20:57 СК 4,1 сладкая вода (0,1 ХЕ), банан 35 г(0,5 ХЕ)
21:25 СК 5,4; второй ужин: кефир 2,5% + ряженка 2,5%=200 мл (1,0ХЕ)
21:30 Хум в руку-0,5 ед
21:40 сон
23:20 СК 6,5
01:18 СК 9,9
04:36 СК 9,3

Сегодня абсолютно неправильно посчитала суп, испугалась послеобеденного сахара и не учла при подколке предстоящую прогулку.


20.06.2018
Сегодня утром была температура 37,0, может, ночные сахара это реакция на начало болезни?

Время СК Инсулин Еда
9:26 СК 8,7;
9:34 Хум в руку - 2,5 ед.
9:13 завтрак каша пшеничная 305 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -1,75 ед. В ягодицу
10:55 СК 14,1;
11:05-12:50 прогулка, ходил, спокойные игры
11:56 СК 10,3
12:38 СК 5,5; перекус слива 50 г(0,5 ХЕ), абрикос 18 г(0,2ХЕ)






Вопросы:
1)как правильно рассчитать перекусы, чтобы не было этих жутких провалов и скачков? Заранее приношу глубочайшие извинения, но так как детей двое, катастрофически не хватает времени на тщательное вычитывание форума, поэтому, уважаемые форумчане, не могли бы вы скинуть ссылки, где более подробно описаны перекусы, как правильно их давать, учитывая пики и хвосты инсулина? До сих пор не могу разобраться, на сколько поднимается сахар при приеме 1 ХЕ, когда правильно делать замер после перекуса? Вообще у нас перекусы специально не запланированы, так как Сергуня малоежка и они нам аппетит перебивают перед основными приемами пищи.
2)Как правильно сочетать перекусы и прогулки?
3)Помогите, пожалуйста, разобраться с ночным фоном:в 4 утра гипуем, утром сахарим.
4)Поставили 17.06 Либру, она показывает скачки сахара сразу после еды до 12-14, а через 2 часа СК приемлемый, это нормально?
5) Как правильно посчитать время между уколом и едой, ребенок ест очень медленно, бывает, минут по 30-40?

[Сосенская Мария]

Здравствуйте!
Чтобы не повторяться, почитайте вот эту тему: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 51&t=21764

[Владимир Касимов]

Здравствуйте, спасибо за оперативный ответ! Если я правильно поняла, один из основных советов- переход с ультракороткого инсулина на короткий, но, к сожалению, сейчас нет возможности, мы в отпуске в глухомани, инсулин не найти, и будем мы здесь ещё 2 месяца, а нормализовать СК нужно здесь и сейчас. К тому же б больнице у нас были хорошие ровные сахара и на Хумалоге, правда, там мы практически не выходили из отделения, а сейчас с улицы домой не загонишь:) Видела ссылки про еду и перекусы, разбираюсь, но уже начинаю тонуть под обилием информации:) Если считается, что на ульракоротком нет возможности что-то наладить, попробую хотя бы с ночным фоном разобраться. Подскажите, пожалуйста, что не так с дозой Лантуса у нас?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Владимир Касимов]

Ещё добавлю, что колоть Хумалог могу только в руку или иногда под лопатку, живот, бедро не дает категорически

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Сосенская Мария]

Ночная динамика СК напрямую зависит от того, как прошел день.
Кроме того,

20:55 второй ужин: кефир 2,5% + ряженка 2,5%=100 мл (0,5 ХЕ)

категорически не подходит для компенсации ультракоротким инсулином и может влиять на ночную динамику СК, так как это все медленные продукты и они могут оказывать влияние и через 4 часа (когда ультры уже нет).

01:18 СК 9,9
04:36 СК 9,3


20.06.2018

9:26 СК 8,7;

В чем проблема с фоном здесь? С чем легли. с тем и встали.

04:08 СК 4,7;
04:39 банан 35 г(0,5 ХЕ)

19.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:26 СК 7,3

Здесь зачем на нормогликемии банан? Что его должно утилизировать?
Посмотрите, по ночи без подкормок никакого роста нет.

01:12 СК 6,2
04:08 СК 4,7

И здесь, после отработки ХГ, все отлично.
А кто научил купировать возможную гипогликемию (если Вы предполагаете, что она будет), медленным бананом? Здесь только глюкоза, теплый сахарный сироп (точно учтенный сахар растворить в минимальном количестве теплой воды), никакие фрукты для этого не подходят, просто не успеют.

23:27 СК 13,1
02:09 СК 6,4
02:57 СК 5,4
04:41 СК 4,5; банан 42 г(0,6 ХЕ)

18.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:38 СК 6,5

Здесь явно ПЖ помогла, а Вы ей еще работы добавили в виде усвоения банана.
Причем обратите внимание, что доза Лантуса депонируется и уменьшенная не работает сразу.
Сейчас у Вас работает (2.25+1.75+1.5)/3=1.83, то есть, не так уж и намного доза снижена от 2.25. Начали снижать, отслеживайте, когда доза 1.5 Ланьуса будет колоться три дня подряд.

мы в отпуске в глухомани, инсулин не найти

И никто не сможет купить и Вам передать?
На ультре очень сложно будет компенсироваться, я Вам советую найти все-таки короткий инсулин.
Живот вам и не нужен, и так постоянно проваливаетесь и закармливаете. Бедро было бы идеальным вариантом, и вообще дозы делить, возможно, в несколько уколов еду компенсировать. Не подходит ультра для таких малышей.
И еще: Вы пишете. что

Ребёнок часто капризничает, ест медленно, бывает, отказывается есть или разбрасывает еду, приходится пересчитывать, иногда чуть ли не на глаз.

перенесите все уколы на после еды, тогда будете хотя бы точно знать, сколько съел ребенок и сколько надо уколоть на съеденную еду. Для малыша каждый грамм углеводов имеет значение, ЦХЕ может быть 30 ммоль и выше, и тогда 0.1 ХЕ поднимет СК на 3 ммоль минимум.

[Владимир Касимов]

Ночная динамика СК напрямую зависит от того, как прошел день.
Кроме того,

20:55 второй ужин: кефир 2,5% + ряженка 2,5%=100 мл (0,5 ХЕ)

категорически не подходит для компенсации ультракоротким инсулином и может влиять на ночную динамику СК, так как это все медленные продукты и они могут оказывать влияние и через 4 часа (когда ультры уже нет).

Даю кефир, именно потому, что он медленный, так как гуляем вечером, бывает порой интенсивно, и чтобы не проваливался после ужина( нам в больнице говорили, что после нагрузок может быть отсроченная гипо), тем более, даю с подколкой в момент пика инсулина от ужина, получается, кефир утилизируется и своим инсулином(подколкой), и звостом от ужина.

Не могу сообразить, как отвечать с цитатой

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Владимир Касимов]

01:18 СК 9,9
04:36 СК 9,3


20.06.2018

9:26 СК 8,7;

В чем проблема с фоном здесь? С чем легли. с тем и встали.

Просто 19.06 в 23:20 было СК 6,5, а в 01:07 уже СК 9,9, поэтому я решила, что Лантуса мало; получается, это кефир так вылез? Так поздно?

04:08 СК 4,7;
04:39 банан 35 г(0,5 ХЕ)

19.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:26 СК 7,3

Здесь зачем на нормогликемии банан? Что его должно утилизировать?

Здесь испугалась, что СК 4,7 мало и он будет гиповать, перестраховалась:(

Посмотрите, по ночи без подкормок никакого роста нет.

01:12 СК 6,2
04:08 СК 4,7

И здесь, после отработки ХГ, все отлично.
А кто научил купировать возможную гипогликемию (если Вы предполагаете, что она будет), медленным бананом? Здесь только глюкоза, теплый сахарный сироп (точно учтенный сахар растворить в минимальном количестве теплой воды), никакие фрукты для этого не подходят, просто не успеют.

Про банан в больнице говорили, что он супер быстрый, ещё хлеб черный. Теперь форум почитала и даю воду с сахаром

23:27 СК 13,1
02:09 СК 6,4
02:57 СК 5,4
04:41 СК 4,5; банан 42 г(0,6 ХЕ)

18.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:38 СК 6,5

Здесь явно ПЖ помогла, а Вы ей еще работы добавили в виде усвоения банана.
Причем обратите внимание, что доза Лантуса депонируется и уменьшенная не работает сразу.
Сейчас у Вас работает (2.25+1.75+1.5)/3=1.83, то есть, не так уж и намного доза снижена от 2.25. Начали снижать, отслеживайте, когда доза 1.5 Ланьуса будет колоться три дня подряд.

Я знаю про три дня, но, похоже, паника сильнее разума, остановлюсь и буду держать 1,75, потому что сегодня уже успела 1,75 вколоть.

мы в отпуске в глухомани, инсулин не найти

И никто не сможет купить и Вам передать?
На ультре очень сложно будет компенсироваться, я Вам советую найти все-таки короткий инсулин.

Я не против короткого инсулина, да и эндокринолог у нас вроде вменяемый дома, но здесь действительно глушь, папа привез и заберёт только в конце лета, поэтому пока придётся работать с Хумалогом.

Живот вам и не нужен, и так постоянно проваливаетесь и закармливаете. Бедро было бы идеальным вариантом, и вообще дозы делить, возможно, в несколько уколов еду компенсировать. Не подходит ультра для таких малышей.

Не дает бедро, никак.

И еще: Вы пишете. что

Ребёнок часто капризничает, ест медленно, бывает, отказывается есть или разбрасывает еду, приходится пересчитывать, иногда чуть ли не на глаз.

перенесите все уколы на после еды, тогда будете хотя бы точно знать, сколько съел ребенок и сколько надо уколоть на съеденную еду. Для малыша каждый грамм углеводов имеет значение, ЦХЕ может быть 30 ммоль и выше, и тогда 0.1 ХЕ поднимет СК на 3 ммоль минимум.

А если сахар высокий перед едой? Я бы рада перенести, сама постоянно об этом думаю, но эти пики сумасшедшие сразу после еды меня пугают. Либра нам и 15, и 17 недавно показывала. При каких сахарах можно перенести на потом, и когда именно это «потом», через сколько минут после начала еды?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Владимир Касимов]

Если я правильно поняла, если ночью СК 4,5 - смотрим динамику и ничего не даем? Когда лучше сделать следующий замер? Если ниже 4-х(4-4,4), чтото давать или тоже смотреть? По поводу кефира- модет, уменьшить кол-во кефира на одну ХЕ(дать не 200 мл, а 150?), а кол-во инсулина оставить? Боюсь гипо вечером

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Владимир Касимов]

Ещё вопрос по завтраку: 2,75 ед на 2,5 ХЕ много, сегодня уменьшила до 2,5, но в 10:53 СК 14,1( на Либре 18,7), а в 11:56 СК 10,3, как сгладить этот пик?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Сосенская Мария]

Я все Ваши сообщения отредактировала, но это в первый и последний раз. Разбирайтесь с цитированием. Надо нажать на значок "шестеренка" в правом верхнем углу, там будет опция "Ответить с цитатой", оттуда выбираете нужный текст. Это если с телефона. Если не с мобильной версии форума пишете, то надо выделить мышкой нужный текст и нажать на слово "Цитата" под ником того, кого цитируете.
Либо использовать клавиши Quote в меню "Ответить" или "Быстрый ответ".

Даю кефир, именно потому, что он медленный, так как гуляем вечером, бывает порой интенсивно, и чтобы не проваливался после ужина( нам в больнице говорили, что после нагрузок может быть отсроченная гипо), тем более, даю с подколкой в момент пика инсулина от ужина, получается, кефир утилизируется и своим инсулином(подколкой), и звостом от ужина.

Вы с годовалым ребенком гуляете активно после 9 вечера?
И компенсируете возможную прогиповку медленным кефиром?
Да еще при этом дозы друг на друга накладываются?
Я - пас, с таким я не могу разобраться, извините.
Вообще, на ультре нужен четкий режим, и еда раз 4 часа как минимум, а лучше в подборе раз в 5 часов. У Вас ребенок это выдержит?

19.06 в 23:20 было СК 6,5, а в 01:07 уже СК 9,9, поэтому я решила, что Лантуса мало; получается, это кефир так вылез? Так поздно?

А кефир и вылезает на 3-4 часу обычно. Чему там быстро поднимать СК, сплошной белок.

Про банан в больнице говорили, что он супер быстрый, ещё хлеб черный.

Черный хлеб быстрый? Ну-ну.
Памятку для Детского раздела читайте.

здесь действительно глушь, папа привез и заберёт только в конце лета

А если что с детьми случится? Заболеют, не дай бог? И никто никогда в город не ездит, ни соседи, ни родственники?
Мое дело предложить, очень сложно таких детей маленьких вести на ультре.

Не дает бедро, никак.

Значит, попу.
А вообще, с любым ребенком можно договориться, если внутренне спокойны и уверены в своих действиях. Сейчас Вы должны диктовать условия, иначе потом ребенок вообще может отказаться делать уколы, и что тогда будете делать?
Договаривайтесь за конфетку, конфетку включаете в КД и считаете на неё инсулин.

А если сахар высокий перед едой?

А где у вас хоть раз высокий СК перед едой?

эти пики сумасшедшие сразу после еды меня пугают

Где в приведенном дневнике они?
При исходном СК 9 на пике 14 не криминал.

через сколько минут после начала еды?

Начинаете с момента окончания еды, дальше плавно двигаетесь к началу, учитывая ГИ приема пищи.

если ночью СК 4,5 - смотрим динамику и ничего не даем?

Если болюс отработал, да. У Вас Лантус утром, ночью работают его хвосты, вряд ли там может быть криминальный избыток, вы бы день тогда не потянули.

Когда лучше сделать следующий замер?

Через час. Если совсем уж волнуетесь - через 30 минут.

Если ниже 4-х(4-4,4), чтото давать или тоже смотреть?

0.1 ХЕ и проверка через 15 минут. Работать не на рост, а на удержание СК. Глюкозой.

2,75 ед на 2,5 ХЕ много

Это К=1.1 Вы знаете, я Вам пример сейчас приведу, у моего 20-летнего сына со стажем СД 13 лет (как раз на днях) К=1. Сравните со своими К. Вы там на ДПС что-то заложили? Сколько? Но К все равно большой получается.
Тут уже не о сглаживании, а как бы не о прогиповке.

СК 14,1( на Либре 18,7)

А Либра вообще очень сильно завышает.

уменьшить кол-во кефира на одну ХЕ(дать не 200 мл, а 150?

Зачем вообще нужен кефир под ультру?

[Владимир Касимов]

Спасибо за объяснение про цитаты, я вообще впервые в жизни на форуме.

Вы с годовалым ребенком гуляете активно после 9 вечера?

Обычно мы гуляем до 19:00, но здесь они и после ужина почти до самого сна на улице.

И компенсируете возможную прогиповку медленным кефиром?

По поводу возможной прогиповки после прогулки-я просто не знаю, когда может возникнуть гипо после нагрузки, если где-то можно посмотреть временные рамки,или Вы можете подсказать- буду очень признательна! Или это только опытным путём выяснять? Тогда как правильно поставить опыт?

Да еще при этом дозы друг на друга накладываются?

Наш домашний режим совпал с больничным, там давали кефир на второй ужин с подколкой, как раз через 2 часа после основного, мы с этим приехали домой и вопрос, зачем подколка на кефир, даже не возник. Да и наш педиатр советует кефир на ночь в качестве самого физиологичного перекуса для хорошего пищеварения, так как молоко детям до 3-х лет не дают, а фрукты или картошка с мясом на ночь так себе вариант. Если отказываться от кефира, нужно пересматривать режим. Я читала в соседней теме, там тоже идет борьба с кефиром на ночь, но дети еще маленькие, чтоб оставить их без второго ужина. Если подумать, в кефире же тоже есть углеводы-4 г, на 200г кефира-8 г, это 0,8 ХЕ, вот их и компенсируем подколкой. Или я неправильно думаю?
Простите, если пишу слишком много подробностей, но очень хочется досконально во всем разобраться.

Вообще, на ультре нужен четкий режим, и еда раз 4 часа как минимум, а лучше в подборе раз в 5 часов. У Вас ребенок это выдержит?

У нас раньше и был такой режим, ели в 9-13-17-20-21.30. 4 часа прекрасно выдерживает, только полдник в 17 часов- творог с фруктами- перешёл в периодический перекус. Я бы с удовольствием вернула его обратно, но на фрукты нужно подкалываться, и тогда количество подколок возрастет до 5 в день, я не знаю, правильно ли это и боюсь решать такие вопросы самостоятельно.

Памятку для Детского раздела читайте.

Памятку читаю, пытаюсь разобраться с ГИ, но, если я правильно поняла , по большей части это тоже дело индивидуальное и опытным путем познается, что приводит к тому же вопросу: как правильно поставить опыт?

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

очень сложно таких детей маленьких вести на ультре.

Повторюсь, я не против перехода, но не сейчас, я даже тест-полоски для глюкомнтра здесь найти не могу, заказываю из области, а рисковать и пользоваться инсулином, доставленным в непонятных условиях, без кого-то температурного контроля, я не буду. Я понимаю, что Вы хотите как лучше, и искренне благодарна за помощь и терпение, но пока Хумалог.

Сейчас Вы должны диктовать условия, иначе потом ребенок вообще может отказаться делать уколы

Он уже сам руку протягивает, когда шприц видит, поэтому не вижу смысла его дополнительно насиловать.Если смена места укола действительно принципиальна, я найду способ договориться, но, надеюсь, до этого не дойдет.

А где у вас хоть раз высокий СК перед едой?/

15.06.18
15.06.2018
Время СК Инсулин Еда
18:59 СК 15,2; Хум в руку-0,5 ед
19:05 ужин овощи+отварная говядина=180г(1ХЕ), яблоко 100г(1ХЕ)
20:47 СК 14,4; Хум в руку-0,25 ед
21:10 второй ужин натуральный йогурт 2,5% +ряженка 2,5%-100 мл(0,5 ХЕ)

17.06.

18:25 СК 12,2; Хум в руку-1,0 ед
18:34 ужин овощи+тефтели =200г(1ХЕ), яблоко 150г(1,5ХЕ), запеченый картофель 50г(1 ХЕ)

При исходном СК 9 на пике 14 не криминал/

Но и не не идеально, хотелось бы на старте и пике иметь близкие значения, в этом же суть компенсации. Я просто не понимаю пока, как этого добиться. Может, увеличить время между уколом и едой?

через сколько минут после начала еды?

Начинаете с момента окончания еды, дальше плавно двигаетесь к началу, учитывая ГИ приема пищи.

Я правильно поняла: сначала пробуем уколоть сразу после еды, если сахарит-в следующий прием пищи - в середине еды, если гипует- еще дальше от еды?

2,75 ед на 2,5 ХЕ много

Это К=1.1 Вы там на ДПС что-то заложили? Но К все равно большой получается.

Ничего не закладывала, неделю назад вообще 3 ед на завтрак было, это в последние дни стал гиповать и я начала снижать дозу


15.06.18

Время СК Инсулин Еда
9:18 СК 5; Хум в руку - 3 ед.
9:23 завтрак каша пшённая 229 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -2,25 ед. В ягодицу
11:28 СК 6,3; перекус яблоко 30г(0,3 ХЕ)
11:30-12:30 прогулка(бегал)
12:45 СК 4,3; обед суп 300г(3,5 ХЕ)

16.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:59 СК 3,7; завтрак банан 42г(0,6ХЕ), каша гречневая 200г (2,5 ХЕ)
9:20 Хум в руку-3,0 ед
9:40 Лан -2,25 ед. В ягодицу
11:00 СК 14,9;
11:10-12:30 прогулка(бегал, играл)
12:45 СК 4,3;

17.06.

Время СК Инсулин Еда
9:10 СК 7,8; Хум в руку - 3 ед.
9:13 завтрак каша овсяная 249 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -2,0 ед. В ягодицу
11:05 СК 9,7;
13:02 СК 5,3;

18.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:38 СК 6,5;
8:47 Хум в руку - 3 ед.
8:58 завтрак каша ячневая 329 г (2,5 ХЕ)
9:15 СК 5,0
9:50 Лан -1,75 ед. В ягодицу
11:26 СК 3,2; банан 35г (0,5ХЕ)
12:34 СК 4,2; хлеб 12г(0,5 ХЕ)

19.06.2018

Время СК Инсулин Еда
8:26 СК 7,3;
8:58 Хум в руку - 2,75 ед.
9:07 завтрак каша пшённая 180 г (1,7 ХЕ), груша 80г ( 0,8 ХЕ)
10:00 Лан -1,5 ед. В ягодицу
11:13 СК 2,9; банан 35г (0,5ХЕ)
11:20-13:00 прогулка в коляске
12:44 СК 3,4

20.06.2018

Время СК Инсулин Еда
9:26 СК 8,7;
9:34 Хум в руку - 2,5 ед.
9:13 завтрак каша пшеничная 305 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -1,75 ед. В ягодицу
10:55 СК 14,1;
11:05-12:50 прогулка, ходил, спокойные игры
11:56 СК 10,3
12:38 СК 5,5;
13:29 СК 3,9


Сегодня на 2,5 ед пик чуть выше старта, но к обеду гипо. Но это на утренний высокий сахар.Оставить как есть, но дать перекус на пик (яблоко на 0,5 ХЕ) ? или ещё уменьшить, но сделать побольше интервал. между уколом и едой? Если утренний СК будет 5-7, тогда точно уменьшить дозу? Не может ли предобеденное снижение сахара быть связано с началом активности Лантуса? ТОгда получается доза нормальная, но иперекус всё равно нужен. Сколько ХЕ и чего. можно дать?

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Продолжение дневника

20.06.2018

Время СК Инсулин Еда
9:26 СК 8,7;
9:34 Хум в руку - 2,5 ед.
9:13 завтрак каша пшеничная 305 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -1,75 ед. В ягодицу
10:55 СК 14,1;
11:05-12:50 прогулка, ходил, спокойные игры
11:56 СК 10,3
12:38 СК 5,5; перекус слива 50 г(0,5 ХЕ), абрикос 18 г(0,2ХЕ)
13:29 СК 3,9; сладкая вода 0,5 ХЕ, хлеб 12 г(0,5 ХЕ), банан 0,5 ХЕ
16:30-18:20 прогулка, ходил, играл в песочнице
16:46 СК 12,6
18:48 СК 5,6; Хум-1 ед под лопатку
19:02 ужин: пюре 75 г(1,5 ХЕ), помидоры+котлета=200 г(1 ХЕ), малина 150 г(0,75ХЕ), вишня 50 г(0,5 ХЕ)
20:31 СК 3,7; сладкая вода 0,5 ХЕ
20:58 СК 5,3
21:05 второй ужин кефир+ряженка=180 мл(0,9 ХЕ)
21:15 Хум- 0,5 ед в руку
21:20-сон
22:24 СК 4,2
22:46 СК 4,7
23:38 СК 5,7
02:50 СК 8,2

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Исправленный дневник, в сообщение выше не внесла обед.

20.06.2018

Время СК Инсулин Еда
9:26 СК 8,7;
9:34 Хум в руку - 2,5 ед.
9:13 завтрак каша пшеничная 305 г (2,5 ХЕ)
10:00 Лан -1,75 ед. В ягодицу
10:55 СК 14,1;
11:05-12:50 прогулка, ходил, спокойные игры
11:56 СК 10,3
12:38 СК 5,5; перекус слива 50 г(0,5 ХЕ), абрикос 18 г(0,2ХЕ)
13:29 СК 3,9; сладкая вода 0,5 ХЕ
13:49 СК 5,0; обед суп 225 г (3,5 ХЕ)
13:55 Хум- 0,5 ед в руку
14:30-16:00 сон
16:12 СК 4,0;сладкая вода 0,5 ХЕ, хлеб 12 г(0,5 ХЕ), банан 0,5 ХЕ
16:30-18:20 прогулка, ходил, играл в песочнице
16:46 СК 12,6
18:48 СК 5,6; Хум-1 ед под лопатку
19:02 ужин: пюре 75 г(1,5 ХЕ), помидоры+котлета=200 г(1 ХЕ), малина 150 г(0,75ХЕ), вишня 50 г(0,5 ХЕ)
20:31 СК 3,7; сладкая вода 0,5 ХЕ
20:58 СК 5,3
21:05 второй ужин кефир+ряженка=180 мл(0,9 ХЕ)
21:15 Хум- 0,5 ед в руку
21:20-сон
22:24 СК 4,2
22:46 СК 4,7
23:38 СК 5,7
02:50 СК 8,2

16:12 СК 4,0;сладкая вода 0,5 ХЕ, хлеб 12 г(0,5 ХЕ), банан 0,5 ХЕ- попробовала совместить быстрые и медленные углеводы перед прогулкой, чтобы дотянуть до ужина. СК 12,6 в 16:46- это норма после перекуса или я ошиблась в расчете?
Получается, обед хорошо компенсируется, просто нужно иметь на старте сахар 5,5-7?

[Сосенская Мария]

когда может возникнуть гипо после нагрузки, если где-то можно посмотреть временные рамки

Все это индивидуально. При наличии активного пищевого инсулина - на пике болюса.

Наш домашний режим совпал с больничным, там давали кефир на второй ужин с подколкой, как раз через 2 часа после основного, мы с этим приехали домой и вопрос, зачем подколка на кефир, даже не возник. Да и наш педиатр советует кефир на ночь в качестве самого физиологичного перекуса для хорошего пищеварения, так как молоко детям до 3-х лет не дают, а фрукты или картошка с мясом на ночь так себе вариант. Если отказываться от кефира, нужно пересматривать режим. Я читала в соседней теме, там тоже идет борьба с кефиром на ночь, но дети еще маленькие, чтоб оставить их без второго ужина. Если подумать, в кефире же тоже есть углеводы-4 г, на 200г кефира-8 г, это 0,8 ХЕ, вот их и компенсируем подколкой. Или я неправильно думаю?

На ультре нельзя накладывать дозы друг на друга. В больнице еда считается непонятно как, и задача больницы при манифестации - снять неотложное состояние, а не определить потребные дозы.
Через 2 часа после основного - пик предыдущего болюса, и вводить новую дозу можно тогда, когда Вы точно уверены, что предыдущая отработает предсказуемо.

У нас раньше и был такой режим, ели в 9-13-17-20-21.30. 4 часа прекрасно выдерживает, только полдник в 17 часов- творог с фруктами- перешёл в периодический перекус. Я бы с удовольствием вернула его обратно, но на фрукты нужно подкалываться, и тогда количество подколок возрастет до 5 в день, я не знаю, правильно ли это и боюсь решать такие вопросы самостоятельно.

Тогда вводите это режим.

сначала пробуем уколоть сразу после еды, если сахарит-в следующий прием пищи - в середине еды, если гипует- еще дальше от еды?

Сначала уколите после еды, а там посмотрим. Что Вы понимаете под "сахарит", я не знаю. Может быть, для Вас это СК 10 ммоль, который я считаю вполне нормальным для малышей на пике ультры.

Ничего не закладывала, неделю назад вообще 3 ед на завтрак было, это в последние дни стал гиповать и я начала снижать дозу

А что должно снижать СК от исходного высокого?
На ультре нет фиксированных ХЕ и доз, подбираются коэффициенты, под них считается количество еды и доза инсулина. С шагом ручки у Вас проблем нет, так что можно довольно точно определить все.

12:38 СК 5,5; перекус слива 50 г(0,5 ХЕ), абрикос 18 г(0,2ХЕ)
13:29 СК 3,9; сладкая вода 0,5 ХЕ
13:49 СК 5,0

Здесь фон, или ПЖ, надо разбираться.

16:12 СК 4,0;сладкая вода 0,5 ХЕ, хлеб 12 г(0,5 ХЕ), банан 0,5 ХЕ

И куда столько? Порактически полноценный прием пищи получился.

16:46 СК 12,6
18:48 СК 5,6;

ПЖ или фон.

18:48 СК 5,6; Хум-1 ед под лопатку
19:02 ужин: пюре 75 г(1,5 ХЕ), помидоры+котлета=200 г(1 ХЕ), малина 150 г(0,75ХЕ), вишня 50 г(0,5 ХЕ)
20:31 СК 3,7; сладкая вода 0,5 ХЕ
20:58 СК 5,3

До пика рухнули, чего-то много.
Распишите, пожалуйста, коэффициенты на каждый прием пищи, мне сегодня некогда все пересчитывать.
Перед отправкой сообщения используйте опцию "Предварительный просмотр", снова мне пришлось редактировать пост.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

Но и не не идеально, хотелось бы на старте и пике иметь близкие значения, в этом же суть компенсации. Я просто не понимаю пока, как этого добиться. Может, увеличить время между уколом и едой?

О каком идеале Вы говорите? Ни одна доза толком не работает, с фоном непонятно что, а Вы об идеале.
Идеал достигается не кавалерийским наскоком, а планомерной работой: сначала фон, потом К, потом профили.

Сегодня на 2,5 ед пик чуть выше старта, но к обеду гипо. Но это на утренний высокий сахар.Оставить как есть, но дать перекус на пик (яблоко на 0,5 ХЕ) ? или ещё уменьшить, но сделать побольше интервал. между уколом и едой? Если утренний СК будет 5-7, тогда точно уменьшить дозу? Не может ли предобеденное снижение сахара быть связано с началом активности Лантуса? ТОгда получается доза нормальная, но иперекус всё равно нужен. Сколько ХЕ и чего. можно дать?

Ультра вообще никакие перекусы не предусматривает. У Вас передоз инсулина, который Вы закармливаете перекусами с риском не успеть.
Все перекусы надо перенести на основной прием пищи и пересчитать К.
С Лантусом отдельно надо разбираться, надо, чтобы доза накопилась наконец.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

Он уже сам руку протягивает, когда шприц видит, поэтому не вижу смысла его дополнительно насиловать.Если смена места укола действительно принципиальна, я найду способ договориться, но, надеюсь, до этого не дойдет.

Это Ваше дело, я Вам свое мнение написала. Лантус в попу - не насилие, а ультра туда же - насилие?

Повторюсь, я не против перехода, но не сейчас, я даже тест-полоски для глюкомнтра здесь найти не могу, заказываю из области, а рисковать и пользоваться инсулином, доставленным в непонятных условиях, без кого-то температурного контроля, я не буду. Я понимаю, что Вы хотите как лучше, и искренне благодарна за помощь и терпение, но пока Хумалог.

А что может случиться с инсулином, я не понимаю? У Вас ручки хранятся при комнатной температуре месяц, и ничего, все в работает и Вы не заморачиваетесь.
Почтой спокойно инсулин пересылают, в помпах его носят при температуре тела постоянно. Я Вам на ХГ просто результат не гарантирую.
Профиль заполните, пожалуйста. И заодно напишите, как Вас зовут, а то у Вас ник мужской, не знаю, как к Вам обращаться.

[Владимир Касимов]

Добрый день. Я Татьяна, можно на ты. Извините, что снова пришлось редактировать, писала поздно ночью, глаза слипались.

На ультре нельзя накладывать дозы друг на друга.
Через 2 часа после основного - пик предыдущего болюса, и вводить новую дозу можно тогда, когда Вы точно уверены, что предыдущая отработает предсказуемо.

Составила график наших сахаров за последние 10 дней, после второго ужина, на мой взгляд все достаточно предсказуемо, или я не права?

Что Вы понимаете под "сахарит", я не знаю. Может быть, для Вас это СК 10 ммоль, который я считаю вполне нормальным для малышей на пике ультры.

Как учили в больнице- оптимально натощак СК до 7, после еды до 10, поэтому в понятие сахарит вкладываю СК > 9 и 11 соответственно.

А что должно снижать СК от исходного высокого?
На ультре нет фиксированных ХЕ и доз, подбираются коэффициенты, под них считается количество еды и доза инсулина. С шагом ручки у Вас проблем нет, так что можно довольно точно определить все.

Мы на шприцах 0,3 мл, иначе нам не набрать 0,25 ед, ручек с шагом 0,05 нет.
Пока я подбираю еду на конкретное кол-во ХЕ под конкретную дозу инсулина.
Чтобы подобрать коэффициет, необходимо понять, сколько единиц инсулина нужно на утилизацию 1 ХЕ, но именно с этим и проблема, если бы я могла самостоятельно это сделать, я бы не стала просить помощи. Вы же сами видите:

Ни одна доза толком не работает, с фоном непонятно что

Здесь фон, или ПЖ, надо разбираться

Как разбираться?

А что должно снижать СК от исходного высокого?

У нас минимальная доза -0,25 ед, и она понижает на СК на 7-9 ммоль, я подкалываю на понижение только при СК > 15, и то ночью, а Днем при СК >16-17, иначе гипо. Но такое бывает редко.

Распишите, пожалуйста, коэффициенты на каждый прием пищи. Все перекусы надо перенести на основной прием пищи и пересчитать К.

У меня каждый день К разные, особенно завтрак.

Вчера:
Завтрак К= 0,68
Обед К=0,1
Ужин К= 0,25
Второй ужин К= 0,56

Сегодня (21.06)
Завтрак К= 0,53
Обед К=0,14

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Добавляю график сахаров

[Сосенская Мария]

Татьяна, рада знакомству!

в понятие сахарит вкладываю СК > 9 и 11 соответственно.

Очень сложно обеспечивать на ультре такую динамику. Думаю, что 11 можно оставить, да и вряд ли получится удерживать ниже, если делать все по правилам.

Мы на шприцах 0,3 мл, иначе нам не набрать 0,25 ед, ручек с шагом 0,05 нет.

Не поняла фразу. Ваш шприц вводит дозы, кратные 0.25, это очень хорошо. А с таким шагом, как Вы пишете, 0.05, вводит только помпа.

Как разбираться?

Пропускать еду, например.
Вы поймите, что я вам короткий не просто так навязываю. Подбор на ультре и на коротком отличается. На ультре все очень жестко, нужно иметь работающий фон, работающие К, уметь отделить одно от другого и при этом совместить профили без провалов. На коротком вы будете едой регулировать все и ребенок будет перекусывать "по сахарам", там не так важен точный подбор. К тому же ребенок маленький, и цена ошибки в расчете очень велика.
А вообще, отслеживать динамику СК, делать замеры в нужных точках, не допускать провалов.
Потом обобщать и делать выводы.

У нас минимальная доза -0,25 ед, и она понижает на СК на 7-9 ммоль,

При этом К выше 1. у меня это не стыкуется никак.
А ЦЕИ, да, около 30 и должна быть у ребенка такого возраста, возможно, и выше.
Графики для меня не информативны, оформите, пожалуйста, сегодняшний день в виде дневника.

[Владимир Касимов]

Татьяна, рада знакомству!

Мария, спасибо, я тоже очень рада!

Пропускать еду, например.
А вообще, отслеживать динамику СК, делать замеры в нужных точках, не допускать провалов.

Боюсь, с двухлеткой пропускать еду не вариант. Про замеры: натощак , перед едой, через 2 часа, через 4, и 2 раза ночью, нужно ещё добавить? Если да, то когда?

У нас минимальная доза -0,25 ед, и она понижает на СК на 7-9 ммоль,

При этом К выше 1. у меня это не стыкуется никак.

Может, я не правильно посчитала
Вот как было у нас:
Болели бронхитом 29.05
8:48 СК 13; 2,25 ед Хум в руку; завтрак 3 Хе
11:06 СК 18,9; подколка 0,25 Хум в руку
12:00 Ск 19,00
13:01 СК 11,0
14:20 СК 6,3
15:35 Ск 10,7
17:04 СК 8,9

15.06.2018

05:23 СК 14,7; подколка Хум в руку-0,25 ед
07:04 СК 5,3
8:59 СК 3,7;

19.06.2018

16:15 . СК 17,3; подколка 0,5ед Хум в руку
16:30-18:30 прогулка(бегал, играл)
17:42 СК 4,1; сладкая вода (0,1хе), банан 42 г (0,6ХЕ)
19:03 СК 3,6; сладкая вода(0,3 ХЕ), банан 16 г (0,25 ХЕ); ужин: макароны 54 г (2,5 ХЕ), огурцы+помидоры +котлета 200 г(1,0 ХЕ)
19:26 Хум под лопатку-1,0 ед
19:35-20:15 прогулка( ходил, играл в песочнице)
20:17 СК 5,3; хлеб 12 г (0,5 ХЕ)
20:57 СК 4,1

Считала СК перед подколкой минус СК через 4 часа, это правильно?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

Графики для меня не информативны, оформите, пожалуйста, сегодняшний день в виде дневника

Я неправильно написала, это не график, а таблица наших вечерних и ночных сахаров за последние 10 дней, чтобы понять, как работает кефир

На ультре нельзя накладывать дозы друг на друга.
Через 2 часа после основного - пик предыдущего болюса, и вводить новую дозу можно тогда, когда Вы точно уверены, что предыдущая отработает предсказуемо.

Дневник попозже, когда спать все лягут

[ Пост написан с помощью iPhone ]