Помогите с компенсацией Жени, 1 год

[Evo]

Выделено отсюда: viewtopic.php?f=15&p=491847#p491847. Модератор

Yaomama, понятно...да я также понимаю что помпа это некоторые неудобства - но это более здоровый ровный фон и все-таки постараемся попробовать месяц пробный, отпишемся.

Domenika, "сбегают продукты" точнее не скажешь...буду изучать в "инсулинах" НР с АР...пока у меня о НР понимание что пик где-то в течение 2,5 часов, потом прекращает работу...т.е. на ночь после ужина производим замер через 2,5 часа и уже принимаем решение подкармливать или спать на нашем 0,5 фоне

Также согласен что врачи часто делают не так или не совсем так, только успевай проверять...мы в больнице один раз от медсестры получили 2 длинных и 1 короткий на ночь...но по неопытности ничего не сделали...даже спать легли спокойно, что высокий сахар будет сбит.

А гипы явные как проходили? Если дневные? У нас в тихий час (когда мы еще на утреннем длинном в 2 ЕД были, жена потрогала руки во сне - ледяные. Сахар был 2. Напоили соком.

По поводу глюкозы растворимой. Это для подкормок? Мы на ИВ. На ночь можем скорректировать 30-60 смеси. Глюкоза точнее наверное и не так белком загружает почки? Но она наверное и быстро выветривается?

[Сосенская Мария]

пока у меня о НР понимание что пик где-то в течение 2,5 часов, потом прекращает работу..

НР работает 3-5 часов, у маленького ребенка вероятнее всего - 5 часов, пик болюса при уколе в живот 1.15, при уколе в руку - 1.30, при уколе в попу, бедро - 2 часа. У детей вообще ни разу не встречала работу ультры 3 часа.
Evo, Вы читали Памятку для Детского раздела? Там это все есть.
Смесь, по сравнению с глюкозой, медленная. Можете не успеть купировать гипогликемию. Задача глюкозы - быстро поднять низкий или быстро снижающийся СК. Чем подкармливать в каждом конкретном случае, надо решать в зависимости от того, на какой стадии работы находится болюс и от динамики СК.
На последнем часу работы НР сильное снижение говорит об избытке фона. ПП и СК на пике должны быть выражены (в идела +2/4 ммоль от исходного СК), исключение - высокий исходный СК и наличие в КД ДПС.

[Evo]

Дневники чуть ниже выложил...

[Сосенская Мария]

После глюкозы контрольный замер нужен через 15 минут (при низком или стремящемся вниз СК).
Как влияют каши - надо смотреть по конкретному ребенку. Опять-таки, без лишнего фона подъем СК произойдет минут через 30 точно, возможно, и раньше. При избытке фона не будет выраженного ПП, и после еды роста СК не будет.
Растворимую кашу никак нельзя отнести к продуктам с низким ГИ, хотя бы из-за её консистенции.
НР я бы такому малышу колола в попу и после еды, особенно вечером, рука может быть быстрым местом. Поели, сделали замер СК, увидели, что пошел рост ммоля на 2-3, - укол НР. Так увидите избыток фона и обезопаситесь, насколько это возможно при ультре, от скрытых гипогликемий под едой.
СК 6 через 2.5 часа от укола, - это очень низко, нет люфта для снижения СК. 8 - нормально.
Evo, Вам бы свою компенсационную тему открыть, или, если хотите, я перенесу в Грудничковый раздел все сообщения, прямо не относящиеся к обсуждению плюсов и минусов инсулиновой помпы у малышей.
Вы эту: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765 Памятку имели в виду? Там вроде как не только (точнее, не столько) про болезни.

[Evo]

Сосенская Мария, спасибо...напишу пару дней из последних (перешли на фон 8.00 - Л1ЕД, 20.00 - Л0,5ЕД)

Коэффициенты пока в процессе...ХЕ=11 Питание баночное. Каши коробочные Нестле. Н - всегда в руку. Л - всегда в бедро.

Убедительная просьба строго не пинать и конструктивно критиковать...пока мы на Новорапиде (это не мы придумали и это не наша прихоть), на Актрапид если и уйдем только по согласованию с эндо. Пока никаких переходов не будет, ищем ошибки в нашем чудовищно однообразном баночном меню и корректируем.

11.07

3.00 - СК 5,3 смесь 60 - 0,4ХЕ
7.00 - СК 8,1 каша овсянка 25 смесь 90, масло 3 - 2,24ХЕ - Н1ЕД
8.00 - Л1ЕД
12.00 - СК 10,5 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ
14.45 - СК 17 творог 100 чернослив 10 - 0,51ХЕ - Н1ЕД
17.15 - СК 8,1 сок 42 каша гречка 25 смесь 90 масло 3 - 2,92ХЕ - Н1ЕД
19.50 - СК 15,8 смесь 210 - 1,41ХЕ - Н1ЕД
20.00 - Л 0,5
22.30 - СК 8,4 смесь 60 - 0,4ХЕ

12.07

00.40 - СК 14,5
7.00 - СК 12 каша овсянка 25 смесь 90, масло 3 - 2,24ХЕ - Н1ЕД
8.00 - Л1ЕД
11.30 - СК 13,9 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ
14.15 - СК 19,1 творог 100 чернослив 10 - 0,51ХЕ - Н1ЕД
17.15 - СК 14,9 каша гречка 25 смесь 90 масло 3 - 2,49ХЕ - Н1,5ЕД
19.30 - СК 15,9 смесь 210 - 1,41ХЕ - Н1ЕД
20.00 - Л 0,5
22.30 - СК 6,7 смесь 60 - 0,4ХЕ

13.07

1.30 - СК - 13,5
7.00 - СК 16,7 каша овсянка 25 смесь 90, масло 3 - 2,24ХЕ - Н1,5ЕД
8.00 - Л1ЕД
11.30 - СК 7 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ ничего не стали делать ушли гулять
14.15 -СК 19,5 творог 100 чернослив 10 - 0,51ХЕ - Н1,5ЕД
14.30 - СК 17,5
15.15 - СК 12,3
15.30 - СК 10,4 печенье 5 - 0,33ХЕ
16.00 - СК 8,5 сок 60 - 0,62ХЕ
16.50 - СК 9,1
17.21 - СК 12,8 каша гречка 25 смесь 90 масло 3 - 2,49ХЕ - Н1,5ЕД
19.00 - СК 17,1
20.00 - СК 13,1 смесь 210 1,41ХЕ Н 0,5ЕД Л 0,5ЕД

14.07

5.30 - СК 13,1
7.00 - СК 14,3 каша овсянка 25 смесь 90, масло 3 - 2,24ХЕ - Н1ЕД
8.00 - Л 1ЕД
10.00 - СК 20,6
11.05 - СК 9,9
11.15 - овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ
11.45 - СК 14,1 Н 0,5ЕД
12.15 - СК 15,7
13.15 - СК 12,6 (на пике)
14.15 - СК 11,1
14.45 - творог 100 яблоко пюре 50 - 1,1ХЕ Н1ЕД

[ulmus]

Здравствуйте

практически безуглеводистый прием пищи

картофель всегда считается. его не дают просто так - там много углеводов. ваши 25г - это практически 0.4хе нескомпенсированные. даже на актрапиде такое бы не прошло. на ультре вы должны все считать. кстати, ну вы же сами считали "безуглеводистый прием" за 1.хе, и сами ничего не кололи. и это практически на отработке пищевого. вы думали, что фон скомпенсирует это что-ли?

[Evo]

ulmus ну хорошо что не откат. Т.к. настроение у ребенка было хорошим, бегал в парке за птицами после мясо/овощи.

Честно говоря этот "безуглеводистый" (картошку не всегда кладем - по замерам) прием пищи с эндо неоднократно обсуждал: надо ли подкалываться? получал ответ: зачем?

Видимо все-таки надо. Но тогда и фон (пик у него где-то с 12 до 2х) будет наслаиваться + подколка.

Попробуем 0,5 сделать через 30 минут после обеда по замеру завтра?

[Сосенская Мария]

Нужны замеры обязательные после еды, перед уколом НР, на пике болюса, в зависимости от места инъекции, на последнем часу работы болюса и через час после отработки болюса.
Кроме того, НР не подразумевает перекусов, то есть есть до отработки болюса (а в Вашем случае, чтобы отследить фон, и все 6 часов), есть нельзя, за исключением низкого СК, но там, как правило только супербыстрые углеводы, которыми не наешься.
Это совершенно нефизиологично для годовасика, именно поэтому Вам тут все рекомендуют короткий инсулин. Кроме того, при низкой фоновой потребности хвосты короткого инсулина (а он работает до 8 часов) будут вам эту самую потребность моделировать.
Обговорите с врачами возможность перехода на Актрапид или Хумулин Р, если категорически упрутся, покупайте, и после выписки из больницы самостоятельно переходите на него.
Либо, второй вариант, делить уколы на БД и МД, но по дозам вы просто не сможете их точно вводить, да и уколы лишние у ребенка будут.
Помпа в данном случае тоже не панацея, ИМХО.
Ультрой очень-очень сложно компенсировать молочку, а она Вашему ребенку необходима.
В 100 гр чернослива 57.7 ГУ: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10417.htm, в 10 гр - 5.57 ГУ, то есть 0.5 ХЕ, что будет компенсировать эти углеводы? И почему в 100 гр творога и 10 гр чернослива 0.22 ХЕ? Это вы один творог посчитали, без чернослива?

[Evo]

Сосенская Мария, дело в том что перекусы мы не даем...очень режимно все. Да и не просит особо. Все приемы пищи через 2,5-3 часа.

Если пик Н - 1ч 30 минут и оставшиеся 1час 30 минут по нисходящей работает какие могут быть проблемы?

Фон вмешивается в расчеты и все портит. Это факт.



Пока судя вот по этому мне Актрапид было бы нереально сложно отследить если он растянут на 8 часов. Или нет?

ЗЫ: чернослив можно закавычить...все из баночек детских...смесь усваивается достаточно быстро...как-то через 30 минут после 60 смеси СК взметнулся на 10 поэтому уж за 3 то часа ее можно нейтрализовать...или не прав? знаю, что казеин усваивается очень долго...но это ведь белок по идее.

[Сосенская Мария]

Зато НР Вам найти реально при еде каждые 2.5-3 часа? Не нужно списывать все на фон. Возможно, фона много, но под ультрой очень сложно отловить откаты, особенно при избытке базального инсулина.
На форуме накоплен колоссальный положительный опыт компенсации малышей на коротких инсулинах, но Ваше право ставить эксперименты на собственном ребенке.
Если еда из детских баночек, то как и пишите - "детское питание", всем все сразу становится понятно. Только я сомневаюсь, что там 0.22 ХЕ на 100 гр баночку.
Эта еда перед прогулкой - это не перекус, а как тогда её назвать?

11.30 - СК 13,9 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ

12.00 - СК 10,5 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ

Понимаете, я, например, к сожалению, не могу Вам ничем помочь в компенсации при таком режиме, особенно вечером, когда еда каждые 2 часа под НР. НР - очень режимный инсулин, и требует в подборе оценки полной отработки. То есть, поели, укололи и дальше смотрите до конца его действия. Актрапид подразумевает перекусы по динамике СК, он не такой стремительный как ультра, и снижает СК более мягко и постепенно (поэтому и еда делится на основную и перекус). Для малышей это очень хорошо, все Ваши перекусы пойдут под один укол.
Кстати, по какой ЦЕИ Вы включаете в КД ДПС? Расписывайте, пожалуйста, из чего складывается Ваша доза. Дело в том, что ЦЕИ у такого малыша может быть и 30 ммоль, поэтому. даже с учетом еды, 1.5 НР на СК 20 - гигантская доза, а вы еще и лишний фон подозреваете, кторый тоже влияет на динамику СК в сторону снижения.

[Evo]

Еда у нас строго по часам:

7.30 - завтрак
11.30-12 - обед
15 - полдник
17.30-18 - ужин
19.30-20 - смесь на сон

Перекусы в основном на низких сахарах и мы их не просим никогда. В приемы пищи все съедает, потом делаем укол.

Пока по замерам (их мало) я четко вижу что НР успокаивается через 3 часа (ну дальше может десятые сбивает). Все просто и расчитывается при достаточном количестве замеров (их делаем мало это факт).

ЗЫ: АР делали в самом начале в больнице, но как увидели что аппетит хороший, перевели на Н...понимаю что он мягче и что называется "не прибьет" поэтому подумаю конечно и просмотрю темы других родителей...но мне страшно становится когда я вижу между приемами пищи куски хлеба, сушки, галеты, соки и т.д. хотя понимаю что надо учиться и уметь компенсировать все...но пока итак в голове каша хочется побыть на простом однообразном баночном (в черносливовом пюре 23 гр углеводов на 100 грамм + с творога чуть-чуть) меню, чтобы понять коэффициенты и двигаться дальше.

[Evo]

Сосенская Мария, ЦЕИ у нас 1 ед инсулина к 2ХЕ...со слов эндо...пока мы видим что однозначно не такое)

Конкретней смогу сказать после недельки дома (пока ребенок привыкает еще). То есть получим К1 утром, в обед и вечером/на ночь.

[Сосенская Мария]

Все просто и расчитывается при достаточном количестве замеров (их делаем мало это факт).

Это совсем не так просто, как Вам кажется, к сожалению.
Почитайте соседние темы, где мамочки уходили с ультры на короткий, это каждая вторая тема в этом разделе.

Перекусы в основном на низких сахарах и мы их не просим никогда.

11.30 - СК 13,9 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ

11.30 - СК 13,9 овощи 100 (картофель 25), мясо 100 1,11ХЕ

Не вижу низкого СК, если честно.

но мне страшно становится когда я вижу между приемами пищи куски хлеба, сушки, галеты, соки и т.д. хотя понимаю что надо учиться и уметь компенсировать все...н

Вы не понимаете: все это уже включено в КД, и дается строго под короткий инсулин.

АР делали в самом начале в больнице, но как увидели что аппетит хороший, перевели на Н

Не понимаю связи, если честно.

.но пока итак в голове каша хочется побыть на простом однообразном баночном (в черносливовом пюре 23 гр углеводов на 100 грамм + с творога чуть-чуть) м

23 ГУ это не 0.22 ХЕ, 2.3 ХЕ при ХЕ 10 ГУ.

ЦЕИ у нас 1 ед инсулина к 2ХЕ.

Это вообще не ЦЕИ, ЦЕИ - это на сколько снижает СК 1 ед. пищевого инсулина.
А это уже ближе к К, если рассчитать 1/2=0.5, но и это не К Жени, слишком большой.

Конкретней смогу сказать после недельки дома (пока ребенок привыкает еще). То есть получим К1 утром, в обед и вечером/на ночь.

При такой еде

15 - полдник
17.30-18 - ужин
19.30-20 - смесь на сон

не получите.

[Evo]

Сосенская Мария, овощи/мясо это обед...почему вы его к перекусам то отнесли?

Между этими приемами пищи мы НИЧЕГО не едим.

При условии что НР отбивается за 3 часа в чем проблема? Сдвинуть смесь на сон на 21.00?

Спать хотим оба и в голове каше небольшая...уже. Давайте на данном меню может что-то подкорректируем?

Обед подкалывать 0,5? Этот вопрос надо решать тк скачок постоянно на обеде.

[Мама Егора]

Здравствуйте, Александр и Евгения!

Вы большие молодцы, что начали задумываться о компенсации и пришли сюда еще находясь в больнице. Многие из нас, находящихся здесь, этого не делали очень долго и потеряли время. Пожалуйста, только не тратьте время на споры с теми, кто ведет здесь детей много лет (своих детей и чужих). И ведет успешно! Предлагайте, обсуждайте, размышляйте, проверяйте, сравнивайте, но только не спорьте, они все равно знают и умеют больше и спасибо, что дарят этот опыт нам