Просим помощи в компенсации

[Кистина]

Здравствуйте! Просим Диа-клуб помочь разобраться с компенсацией. Сыну Захару 15 лет, болеет диабетом 1 типа 4 месяца. Используем Тресибу + Новорапид. Тресибу ставим на ночь (в 23-00) 10 единиц. Коэффициент по Новорапиду от 0,8 до 1,0 в зависимости от времени суток. Часто наблюдаем, что на первом-втором часу работы Новорапида СК падает, а потом идет в рост. После отработки Новорапида, через 4 часа, пытаемся снизить СК и подкалываем дополнительно. Если уходим в ночь с хорошим СК, с таким же и просыпаемся.
Рост 162 и вес 56. Последний гликированный -5,9. Используем либру. Всю еду взвешиваем и считаем в сухом виде. Ест ограниченный перечень блюд и продуктов. Беспокоит высокая волатильность СК.
Вот наш дневник со вчерашнего вечера:
07.01.19
20.30 ск 5,6 НР 5,6 (коэффициент 0,8 в живот), сухой завтрак (5 ХЕ), молоко (2 ХЕ)
21.30 ск 7,8
22.30 ск 9,4
23.00 Тресиба 10,0
24.00 ск 8,0

08.01.19
00.30 ск 7,4
03.00 ск 5,3
08.00 ск 5,9
12.40 ск 5,2 НР 8,1 (коэффициент 0,9 в живот)
13.00 ск 4,2 спагетти (8 ХЕ), молоко (1 ХЕ)
15.00 ск 6,2
17.00 ск 12,7 НР 7,0 (коэффициент 1,0 в живот) + ДПС НР 1,5 (КЧ 5)
18.00 ск 6,5 мясо, овощи (1 ХЕ), молочный коктейль (2 ХЕ), лаваш (2,5 ХЕ)
19.00 ск 6,7
20.00 ск 7,4
21.00 ск 6,9
22.00 ск 7,0 сыр (150 гр, не считаем, СК не поднимает)
23.00 ск 6,1

[Luxxus]

Часто наблюдаем, что на первом-втором часу работы Новорапида СК падает, а потом идет в рост.

Вам надо поизучать гликемические свойства, который имеет ваш

ограниченный перечень блюд и продуктов

.
Потому как из того списка, что я увидел, ультрой в один укол компенсировать половину из него сложно и надо иметь большой опыт.

08.00 ск 5,9
12.40 ск 5,2 тут уже падающая к обеду динамика гликемии великовероятна. И вы на спагетти колете с паузой 20 мин НР 8,1 (коэффициент 0,9 в живот)
13.00 ск 4,2 спагетти (8 ХЕ), молоко (1 ХЕ)
15.00 ск 6,2
17.00 ск 12,7 судя по отработке, прогипошили ещё до пика или в лучшем случае конкретно не совпали профили, т.к ультра оказалась шустрей. Я, к примеру, уколол себе бы минут через 40 после еды

Про дозу Тресибы пока ничего не пишу (хотя у меня есть подозрения, что 10 ед многовато)

[al555]

Если уходим в ночь с хорошим СК, с таким же и просыпаемся.

Кистина, это замечательно но всё же начните с проверки Фона(дозы Тресибы), т.к. вот этот участок показывает о её возможном излишке

08.01.19
00.30 ск 7,4 - здесь болюс уже закончил работать
03.00 ск 5,3 - а падение СК продолжилось

а возможно у сына ещё есть своя остаточная секреция ПЖ и она помогла снизить.
Хотя далее:

03.00 ск 5,3
08.00 ск 5,9
12.40 ск 5,2

Всё опять просто замечательно
Поэтому фон лучше проверить, что бы удостовериться в адекватной дозе Тресибы.
+
начните изучать Азбуку.
п.с.
Захар сам заинтересован в компенсации? Это очень важно. Если он с гаджетами на "ТЫ", то пусть установит на свой смартфон(он должен быть на системе Андроид) программу "Сахарный дневник". Полезно и ему будет интереснее с такой программой.

[Кистина]

Большое спасибо за то, что не оставили без внимания.
Дополнили дневник:
07.01.19
20.30 ск 5,6 НР 5,6 (коэффициент 0,8 в живот), сухой завтрак (5 ХЕ), молоко (2 ХЕ)
21.30 ск 7,8
22.30 ск 9,4
23.00 Тресиба 10,0
24.00 ск 8,0

08.01.19
00.30 ск 7,4
03.00 ск 5,3
08.00 ск 5,9
12.40 ск 5,2 НР 8,1 (коэффициент 0,9 в живот)
13.00 ск 4,2 спагетти (8 ХЕ), молоко (1 ХЕ)
15.00 ск 6,2
17.00 ск 12,7 НР 7,0 (коэффициент 1,0 в живот) + ДПС НР 1,5 (КЧ 5)
18.00 ск 6,5 мясо, овощи (1 ХЕ), молочный коктейль (2 ХЕ), лаваш (2,5 ХЕ)
19.00 ск 6,7
20.00 ск 7,4
21.00 ск 6,9
22.00 ск 7,0 сыр (150 гр, не считаем, СК не поднимает)
23.00 ск 6,1

09.01.19
05.00 ск 5,9
07.00 ск 5,7 НР 3,0 (коэффициент 1,0 в живот)
07.25 бутерброд с колбасой (3 ХЕ)
09.00 ск 7,9
11.00 ск 6,8
17.00 ск 5,1 картошка с грибами (4,2 ХЕ), фрукты (2.1 ХЕ), помидоры (0,3 ХЕ)
17.06 НР 6,1 (коэффициент 0,9 в живот во время еды)
19.00 ск 8,2
21.00 ск 3,9 сок яблочный 125 гр (1,4 ХЕ)
21.15 ск 5,8
23.00 ск 4,2 печенье с отрубями (1,5 ХЕ)

[Кистина]

это замечательно но всё же начните с проверки Фона(дозы Тресибы), т.к. вот этот участок показывает о её возможном излишке

Две недели назад увеличили базу на 2 ед. До этого всю ночь СК не опускался ниже 7. Сейчас же по мониторингу всю ночь прямая линия и уровень СК от 5,5 до 5,9. Сегодня ночью еще раз проверим базу.

Потому как из того списка, что я увидел, ультрой в один укол компенсировать половину из него сложно и надо иметь большой опыт.

Просто сын ест очень ограниченный набор блюд и нам нужно научиться их компенсировать. Пробовали компенсировать пиццу, спагетти или блины двумя уколами. Тоже не получилось.

[al555]

21.00 ск 6,9
22.00 ск 7,0 сыр (150 гр, не считаем, СК не поднимает)
23.00 ск 6,1
09.01.19
05.00 ск 5,9
07.00 ск 5,7

Если устраивает небольшое снижение СК к утру, то в принципе не плохо.

07.00 ск 5,7 НР 3,0 (коэффициент 1,0 в живот)
07.25 бутерброд с колбасой (3 ХЕ)
09.00 ск 7,9
11.00 ск 6,8

Пик красивый, но НР не хватило.

11.00 ск 6,8
17.00 ск 5,1

Трудно что либо сказать, может ПЖ, может физ.нагрузка, а может и лишний фон.

17.00 ск 5,1 картошка с грибами (4,2 ХЕ), фрукты (2.1 ХЕ), помидоры (0,3 ХЕ)
17.06 НР 6,1 (коэффициент 0,9 в живот во время еды)
19.00 ск 8,2
21.00 ск 3,9 сок яблочный 125 гр (1,4 ХЕ)
21.15 ск 5,8

Пик красивый, а вот К1 для этого времени нужно уменьшить.

[Luxxus]

17.00 ск 5,1 картошка с грибами (4,2 ХЕ), фрукты (2.1 ХЕ), помидоры (0,3 ХЕ)
17.06 НР 6,1 (коэффициент 0,9 в живот во время еды)
19.00 ск 8,2
21.00 ск 3,9 сок яблочный 125 гр (1,4 ХЕ)
21.15 ск 5,8

Ну, вот! Совсем другое дело Сделали укол после еды, и сразу СК к отработке с небольшого пика сиганул вниз. И это при том, что ели картошку, а не спагетти! Можно подумать и о небольшом снижении К для ужина
Не бойтесь под ультру давать сок непосредственно с едой (если любите), пейте сладкий чай с сахаром-это хорошая профилактика против провальных пиков Ну и картофан для ужина самое то!

[Кистина]

Завтра утром попробуем коэффициент 1,05 под ту же еду.
На обед просит гречку,подскажите пожалуйста, укол делать до или после.
Очень хочется научиться компенсировать его любимую еду (спагетти,пиццу)

[al555]

Завтра утром попробуем коэффициент 1,05 под ту же еду.

Ок.

На обед просит гречку,подскажите пожалуйста, укол делать до или после.

Гречка медленнее картошки, а на неё вы во время еды делали, поэтому лучше после еды попробуйте и сделайте замер на пике. Уколы НР в какое место ставите?

Очень хочется научиться компенсировать его любимую еду (спагетти,пиццу)

Научитесь, было бы желание

[Кистина]

Гречка медленнее картошки, а на неё вы во время еды делали, поэтому лучше после еды попробуйте и сделайте замер на пике. Уколы НР в какое место ставите?

в основном всегда в живот,иногда в руку
СК падает за вечер уже второй раз,первый раз с нами такое(
дополню сейчас дневник

Добавлено спустя 44 минуты 21 секунду:
Подняли записи, одну единичку тресибы добавили 2 недели назад, а вторую единичку 6 дней назад. Вот она наверное с сегодняшнего дня и развернулась. 23:00 поставили не 10 ед, а 9 ед Тресибы,и будем всю ночь теперь караулить.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Luxxus]

Подняли записи, одну единичку тресибы добавили 2 недели назад, а вторую единичку 6 дней назад.

Молодцы, что думаете, пытаетесь анализировать и пробовать что-то самостоятельно, а не сидеть на прописанных больничных дозах!

Вот она наверное с сегодняшнего дня и развернулась.

Причин, меняющих потребность организма в инсулине немало, поэтому гадать что и откуда смысла нет. Важно уметь вовремя реагировать и быть на шаг впереди.
Единственное, что вам сейчас надо делать, и что реально от вас зависит-это раз за разом компенсировать еду через физиологичный рост СК на пике, а не проваливаться на нём. Глядишь, и К подрехтуются, а доза Тресибы снизится именнно из-за того, что контринсулярная система ответит вам взаимностью. Часто ведь неудачно скомпенсированный ужин ведёт к росту СК в ночи. А далее делаются ошибочные выводы о нехватке базального инсулина и начинает раскручиваться спираль передоза.
Вопчем, дерзайте, мне кажется у вас всё быстро получится


P.S.

Пробовали компенсировать пиццу, спагетти или блины двумя уколами. Тоже не получилось.

Главный по блинам с вареньем у нас Juris. Он вам поможет расчитать дозу на любую стопку блинов с любой банкой варенья с точностью до восьмой цифры после запятой! Как вам такое спецпредложение?
Да и al555 тоже владеет этой кибениматикой. Настоящие кудесники

[al555]

в основном всегда в живот,иногда в руку

При уколе в живот пик через 1ч15м.
В это время желательно иметь при нормальном стартовом СК превышение на 2-3 ммоли.

СК падает за вечер уже второй раз,первый раз с нами такое(

Уберёте лишнюю Тресибу и всё нормализуется.

Да и al555 тоже владеет этой кибениматикой. Настоящие кудесники

А-то! Создавай тему и тебя научим

[Кистина]

Здравствуйте. Вчера обновили дневник, но обновления не проиндексировались в этой ветке. Попробуем выложить обновленный дневник повторно:
07.01.19
20.30 ск 5,6 НР 5,6 (коэффициент 0,8 в живот), сухой завтрак (5 ХЕ), молоко (2 ХЕ)
21.30 ск 7,8
22.30 ск 9,4
23.00 Тресиба 10,0
24.00 ск 8,0

08.01.19
00.30 ск 7,4
03.00 ск 5,3
08.00 ск 5,9
12.40 ск 5,2 НР 8,1 (коэффициент 0,9 в живот)
13.00 ск 4,2 спагетти (8 ХЕ), молоко (1 ХЕ)
15.00 ск 6,2
17.00 ск 12,7 НР 7,0 (коэффициент 1,0 в живот) + ДПС НР 1,5 (КЧ 5)
18.00 ск 6,5 мясо, овощи (1 ХЕ), молочный коктейль (2 ХЕ), лаваш (2,5 ХЕ)
19.00 ск 6,7
20.00 ск 7,4
21.00 ск 6,9
22.00 ск 7,0 сыр (150 гр, не считаем, СК не поднимает)
23.00 ск 6,1 Тресиба 10

09.01.19
05.00 ск 5,9
07.00 ск 5,7 НР 3,0 (коэффициент 1,0 в живот)
07.25 бутерброд с колбасой (3 ХЕ)
09.00 ск 7,9
11.00 ск 6,8
17.00 ск 5,1 картошка с грибами (4,2 ХЕ), фрукты (2.1 ХЕ), помидоры (0,3 ХЕ)
17.06 НР 6,1 (коэффициент 0,9 в живот во время еды)
19.00 ск 8,2
21.00 ск 3,9 сок яблочный 125 гр (1,4 ХЕ)
21.15 ск 5,8
23.00 ск 4,2 печенье с отрубями (1,5 ХЕ)
23.00 Тресиба 9

10.01.19
00.00 ск 5,4
01.00 ск 5,9
02.00 ск 5,9
03.00 ск 5,7
06.00 ск 5,6
06.55 ск 5,9 НР 3,4 (коэффициент 1,05 в живот)
07.20 бутерброд с колбасой (3,2 ХЕ)
08.50 ск 8,2
11.30 ск 4,4
16.00 ск 4,2 гречка (6 ХЕ), молоко (1,5 ХЕ), кетчуп (1ХЕ), пончик (64 гр, посчитали как 3 ХЕ) Итого 11,5 ХЕ
16.20 НР 9,2 (коэффициент 0,8 в руку)
17.55 ск 7,2
18.50 ск 7,8
20.10 ск 8,3 (глюкометр) ужин сухой завтрак (5 ХЕ), молоко (1,5 ХЕ), шоколад (1,1ХЕ) Итого 7,6 ХЕ
20.30 НР 6,1 + ДПС 0,6 всего 6,7 (ЦЕИ = 5) в живот
21.40 ск 5,6
22.50 ск 6,9
23.00 Тресиба 9
24.00 ск 8,2 НР 0,7 в живот (ЦЕИ = 3,9 по ошибке, нужно было считать ЦЕИ = 5)

11.01.19
02.00 ск 8,1
04.00 ск 6,3
06.55 ск 6,1
09.07 ск 6,3 НР 3,2 коэффициент 1,05 в живот
09.30 затрак лепешка с сыром (3 ХЕ)
11.00 ск 8,6
12.50 ск 8,2
16.40 ск 4,1 обед варенники (7 ХЕ), молоко (1 ХЕ), шоколад (1,1 ХЕ) Итого 9,9 ХЕ
17.00 НР 8,6 коэффициент 0,9 в живот (с учетом минус 0,3 НР на повышение) ЦЕИ = 5
19.00 ск 5,3
19.50 ск 6,1
20.25 ск 6,6

Просим посмотреть, хотим узнать Ваше мнение. Как себя вести дальше? Не можем понять насчет коэффициентов. Иногда утром К 1,05 хорошо работает, а иногда этого много (или мало). Снизили Тресибу на 1 единицу (до 9).

[Luxxus]

Как себя вести дальше?

Как по мне, то нормально всё!
Далее просто анализировать разные продукты, изучать влияние пауз/постпауз и набираться опыта

Иногда утром К 1,05 хорошо работает, а иногда этого много (или мало)

Человек-это живой организм, а не киборг! Да и всякие погрешности имеют место быть, как по учёту еды, так и приборов.
Тем более, если вы оперируете сотыми в коэффициентах.

Снизили Тресибу на 1 единицу (до 9).

Мне кажется, что так стало всё логичней на данный момент.

Не бойтесь пробовать увеличить постпаузу. Есть ещё люфт для того, чтоб пик был повыше. Тогда и хвост будет закрываться более уверенно, а не подрастать. А то у вас всякое молоко, пончики, вареники и тд.

[al555]

20.10 ск 8,3 (глюкометр) ужин сухой завтрак (5 ХЕ), молоко (1,5 ХЕ), шоколад (1,1ХЕ) Итого 7,6 ХЕ
20.30 НР 6,1 + ДПС 0,6 всего 6,7 (ЦЕИ = 5) в живот
21.40 ск 5,6
22.50 ск 6,9
24.00 ск 8,2

Пост паузу при таком ужине нужно побольше, т.к. на пике провал до 5.6ммоль, а потом идет подъём СК.

04.00 ск 6,3
06.55 ск 6,1
09.07 ск 6,3

Ровно фон держится.

09.07 ск 6,3 НР 3,2 коэффициент 1,05 в живот
09.30 затрак лепешка с сыром (3 ХЕ)
11.00 ск 8,6
12.50 ск 8,2

НР не хватило. Нужно ещё увеличить, т.к. Тресибу уменьшили на 1ед.

12.50 ск 8,2
16.40 ск 4,1

Снижение есть, но причина этого снижения не ясна.

16.40 ск 4,1 обед варенники (7 ХЕ), молоко (1 ХЕ), шоколад (1,1 ХЕ) Итого 9,9 ХЕ
17.00 НР 8,6 коэффициент 0,9 в живот (с учетом минус 0,3 НР на повышение) ЦЕИ = 5
19.00 ск 5,3
19.50 ск 6,1
20.25 ск 6,6

Опять на пике провалились и снова началось повышение СК, которое вероятно как и вчера придется скалывать позднее.
На такой пище пост пауза в 20 минут мала.
п.с.
А чем вы колете такие дозы, шприцами?

Снизили Тресибу на 1 единицу (до 9)

Хорошо.