Помогите подобрать К1 и К2 дочери 13 лет

[69irein]

Разбираюсь у дочери с К1 и К2., и боюсь сделать не верные выводы. Меня зовут Ирина. Кратко о ребенке. Зовут Алина. Вес 44кг, рост163. Манифестация в июле 2012г. Инсулин ЛАНТУС+НОВОРОПИД. ГГ6,1 (ноябрь).1ХЕ=12 уг. Глюкометр ДИАКОНТ. Сразу после больницы стали пользоваться программой Диабет 2000. Было все хорошо до декабря, либо в связи с сильными морозами , либо медовый месяц кончился, то ли повлияло то и другое..., коэффициенты начали расти. Сейчас ЛАНТУС 15ЕД ставим в 22-00(был 8ед, в больнице назначали 23). Лантус держит фон думаю нормально (ложимся 0-00 СК6,1 встаем 9-00 СК4,6). Проверяли только ночной фон. А вот с коэффициентами на еду запуталась. Пробовала определять на гречке получилось К1=1,45, К2 ПРИНЯЛА ЗА 0,45.Еду подбираю, так как рекомендовано в больнице (Б-20%, Ж-30% У-50% ) Кушать начинает ч/з 10-30мин после укола, в зависимости, от исходного СК (не едим пока СК выше 7). В итоге либо скачки сахара ч/з 1час 5-6ед, либо повышение плавное до с начального СК7 до СК11-14(чз 4 часа). И ни как не могу понять, либо это обкат либо к1 маленький.

Пробывала определять К1 (как обсуждалось в одной из тем БЫСТРЫЙ МЕТОД по вычитанному методу viewtopic.php?f=3&t=12041 БЫСТРЫЙ ПОДБОР К1. ) Получился К1-0,8. Но на этих же коэфф. после еды выше намного чем до еды.
Как понять К1 маленький или идет откат?
Где то в одной из тем читала ,что коэффициенты лучше определять на быстрых продуктах, посоветуйте что взять лучше за основу. Без советов знающих людей я уже думаю что не справлюсь.

[Irena03]

Добрый день! А Вы учитываете, что коэффициенты в течение дня могут различаться? На Лантусе это особенно заметно.

(Б-20%, Ж-30% У-50% )

Ура! Нашего полку прибыло! Только меня учили наоборот: 3/2/5. Всё-таки от белков пользы больше, чем от жиров.

посоветуйте что взять лучше за основу.

Гречка хорошо подходит для подбора, картошка - ещё лучше. Главное, чтобы состав был простым и бесспорным.

[69irein]

Добрый день! Пробывала подобрать коэффициенты на завтрак, обед, ужин. Дело в том что на яблоках получилось утро К1=1, обед, ужин К1=0,8. Но когда на комбинированной еде ничего понять не могу, совсем не могу.
вот вчерашний завтрак но в обеденное время 11-30
11-30 СК 4,8 К1=0,8 К2=0,1 2,2ХЕ НР 2ЕД (творог 115гр, сметана 40гр, сахар фруктоза 5гр, иогурт 125гр укол в живот до еды. еда сразу
13-00 СК 9,4
14-30 СК 10,3
СЕГОДНЯ НА ЗАВТРАК ЯБЛОКИ БЕЗ ПОДКОЛКИ
8-00 СК5,5 ЯБЛОКО 240гр
9-45 СК 8,8 НР2ед
11-15 СК 3,4почему???
почему яблоко подняло без подколки меньше?

[Irena03]

творог 115гр, сметана 40гр, сахар фруктоза 5гр, иогурт 125гр укол в живот до еды. еда сразу

А как программа предложила деление на БД/МД? Каковы БЖУ этого завтрака (явный перевес в сторону белков/жиров)? Какая доза на компенсацию Б и Ж? Я бы повторила этот завтрак, но 1 ед. колола бы до еды, а 1 ед. - после. А на практике я бы добавила к нему хлеба, яблок, печенье - довела бы У до нормы и колола как обычно, всю дозу до еды.

[Irena03]

СЕГОДНЯ НА ЗАВТРАК ЯБЛОКИ БЕЗ ПОДКОЛКИ
8-00 СК5,5 ЯБЛОКО 240гр
9-45 СК 8,8 НР2ед

Ирина, вот эта картина совсем нехарактерна для завтрака. Под завтраком много Лантуса - а значит, и везде. Какой ГГ был при манифестации? Ваши 15 единиц мне представляются завышенными после полугода инсулинотерапии. Нужно больше замеров и подробный дневник. И глюкометр, которому доверяете...

[69irein]

Под завтраком много Лантуса - а значит, и везде. Какой ГГ был при манифестации? Ваши 15 единиц мне представляются завышенными после полугода инсулинотерапии.

Ирина, добрый вечер! Спасибо за ответ.ГГ после манифестации не сдавали. Врачи сказали что нет смысла сдавать, есть резон только чз 3 месяца. Лантус если снижать то только на 1 ед. Вряд ли это сильно отразится? Главное ночь спим спокойно? Посмотрите, может я сильно не права
Выбрала дни которые ночь прошли без ДПС (ужин прошел более-менее гладко)
00-00 СК8,4
9-00 СК5,5

00-00 СК7,7
9-00 СК 4,0

00-00 СК 8,5
9-00 СК 5,9
Дело еще в том,что дочь учится со второй смены, пробки в городе, добираемся домой не раньше 20-00 ужин соответственно 20-15"(20-30)
и может НР после 00-00 еще работает? Поэтому идет снижение

Выбрали меню на завтрак (творог5% со сметаной 10% с сахаром(5гр) 190гр), гречка 2,3ХЕ, ЯБЛОКО 1,4ХЕ, ПЕЧЕНЬЕ1,2ХЕ) Ела в написанной последовательности
8-30 СК6,3 НР 2,5 В ЖИВОТ(бд ) за 15 мин до еды+НР4ед (МД) после еды, закончила есть в 9-35
9-45 СК 12,6
10-45 СК 8,5
11-45 СК 7,8
12-50 СК 10,8 и так всегда чз 4 часа сахар растет.

ОБЕД К1=1,0 к2=0,1 (салат овощной 0,5хе; хлеб 0,4ХЕ; ТВОРОГ+СМЕТАНА С САХАРОМ 0,7ХЕ; КАРТОФЕЛЬ ВАРЕННЫЙ НЕ ТОЛЧЕННЫЙ 2,6ХЕ, МЯСО КУРИЦА 125ГР(ВЗВЕШИВАЛА СЫРУЮ) ПЕЧЕНЬЕ 1,2ХЕ, ЙОГУРТ 1,6ХЕ) ИТОГО 6,9 ХЕ

12-50 СК 10,8 НР 9,5 ( ДПС1,9+БД3+МДуг3,9+МДжир 0,7) поставили сразу в живот. Ждем снижения СК
13-20 СК 9,6
13-30 СК 8,7 начала кушать, ела до 14-10
14-20СК 4,1 + аскорбинка (2гр)
14-50 СК4,8
15-40 СК5,8
16-30 СК8,2
17-30 СК8,3
19-25 СК10,7 непонятное мне повышение? Со школы приходит всегда с высоким сахаром.Говорит что ничего не ест. (от питания в школе
отказалась)
УЖИН 3,7ХЕ.К1=1,0 К2=0,1(салат овощной 0,5ХЕ,твророг со сметаноймакароны 2,4ХЕ, творог со сметаной 0,7хе) ДПС 3ед+БД1,5ед+МДуг2,1+МДж 0,5=7,2
19-25 СК10,7 НР4ед в живот
20-00 СК 13,1 НР3ед в живот
20-16 СК12,7
20-30 СК9,6 НАЧАЛА КУШАТЬ
21-00 СК9,8
21-20 СК8,2
21-44 СК8,0
22-05 СК6,2
22-00 ЛАНТУС 14ед (уменьшили на 1ед)
22-20 СК6,0 аскорбинка 1гр(побоялась что обвалится)
22-45 СК6,4аскорбинка 1гр
23-10 СК7,9 +1ед (решила добавлять сразу,не ждать пока повысится)
23-30 СК8,4+1ед
23-50 СК9
00-30 СК 7,9
завтра будет такое же меню, может что-то изменить в инъекциях инсулина?

[Irena03]

20-00 ужин соответственно 20-15"(20-30)
и может НР после 00-00 еще работает? Поэтому идет снижение

Действительно, НР в этом случае работает до 2 часов ночи.

завтра будет такое же меню, может что-то изменить в инъекциях инсулина?

Если готовы есть творог трижды в день - остаётся МД делать через 2 часа после БД. А может, наоборот, убрать весь творог, белков оставить по-минимуму и перепроверить чисто-углеводные коэффициенты? Указывайте ещё, пожалуйста, БЖУ трапезы в целом.

ГГ после манифестации не сдавали. Врачи сказали что нет смысла сдавать,

зато есть смысл сразу влупить 23 ед. Лантуса. М-дя... ГГ при манифестации указывает, как долго развивался диабет и есть ли шансы на ремиссию. Мой сын манифестировал с ГГ 12,2 - терпеливый очень. И то первые полгода нам хватало 7-8 ед. Лантуса. Ещё С-пептид можно сдать, но платно ни к чему - если только в порядке ежегодной диспансеризации, ради любопытства - есть ли хоть какая-то своя секреция? На применение методики ТИИТ эти знания не влияют, но для предварительных оценок и статистики могут представлять интерес.

[69irein]

Добрый вечер! Спасибо за совет.

Ещё С-пептид можно сдать, но платно ни к чему - если только в порядке ежегодной диспансеризации

Дочь в больницу попала когда, почти все ведущие специалисты были в отпусках. Поэтому что здесь на форуме почерпнула, плюс прочитала книгу, это и есть основная база знаний.Эндокринолог очень старая женщина(за 70 точно), общаться тяжело, теряет нить разговора. Поэтому остается ждать диспансеризации, но только не в отпускное время, и наедятся на себя.

вчера после ужина, после отработки инсулина
01-00 СК 11,1 ДПС НР2ед
02-30 СК 11,2 ДПС НР1ед
03-00 СК 10,5 ДПС НР1ед
04-30 СК 8,1
08-30 СК 5,5
Почему так плохо снижается? Читала что когда плохо СК снижается то скорей всего откат?

завтрак(творог5% со сметаной 10% с сахаром(5гр) 190гр), гречка 2,3ХЕ, ЯБЛОКО 1,4ХЕ, ПЕЧЕНЬЕ1,2ХЕ)( Б37,Ж11,У51)
Тот же что прошел на удивительно хорошо. Забыли съесть посчитанное яблоко 150 гр. В итоге вместо 6,1ХЕ съели 4,7ХЕ
и вот такие наели сахара.
9-00 СК 5,5 НР5 живот+НР 1,5 ягодица ((БД2,8+МД3,4+МДжир0,4) по программе)
09-15 СК 4,6 НАЧАЛО ЗАВТРАКА
09-30 СК 6,4
10-15 СК6,0
11-00 СК6,9
11-27 СК 7,1
12-00 СК 6,4
12-40СК 7,0
поменяв К1и к2 в программе у меня вышло К1=1,2 К2=0,2

ОБЕД К1=1,2 к2=0,2 Взяла за основу утренние. обед тот же только без йогурта ,но меньше творога (завтра уберу его)
(салат овощной 0,5хе; хлеб 0,4ХЕ; ТВОРОГ+СМЕТАНА С САХАРОМ 0,7ХЕ; КАРТОФЕЛЬ ВАРЕННЫЙ НЕ ТОЛЧЕННЫЙ 2,6ХЕ, МЯСО КУРИЦА 125ГР(ВЗВЕШИВАЛА СЫРУЮ) ПЕЧЕНЬЕ 1,2ХЕ,)
ИТОГО 5,3ХЕ НР5,5живот+НР3ягод (ДПС 0,6 БД 2,7 МДуг3,6 МДж1,5)
12-40 СК 7,0 (обед чз 5мин)
13-15 СК 8,0
14-00 СК8,7
15-30 СК7,6 ГДЕ-ТО ЗДЕСЬ ЕЙ ПОСТАВИЛИ МАНТУ,МОЖЕТ ОНА ВИНОВАТА?
20-15СК12,2 +НР2ед
Решили не ужинать
23-15 СК8,2
Перекусывала в течении вечера маленькими кусочками курицы. Завтра проверим фон. Поедим гречку.
Завтрак я завтра в точности повторю, может что-то в профиле инсулина изменить?
А на гречку на обед колоть лучше как? (все сразу или как-то разбить, и куда? и в каком количестве? С молоком или лучше без молока?
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!


12-40 СК7,0

[Irena03]

01-00 СК 11,1 ДПС НР2ед
02-30 СК 11,2 ДПС НР1ед
03-00 СК 10,5 ДПС НР1ед
04-30 СК 8,1
08-30 СК 5,5
Почему так плохо снижается? Читала что когда плохо СК снижается то скорей всего откат?

Не знаю, где там откат. Творог-макароны и прочее полезли. Так часто не колите ДПС, через 3 часа хотя бы.
А завтрак неплохо пошёл, повторяйте, только вот это:

НР 1,5 ягодица

оставьте на самый конец еды. Коэффициенты при снижении Лантуса могли увеличиться. Но адекватность дозы Лантуса лучше себя покажет после ужина, состоящего из одной картошки, чем после

маленькими кусочками курицы.

. То же и после обеда - кусочек фона посмотреть без БЖ.

А на гречку на обед колоть лучше как? (все сразу или как-то разбить, и куда? и в каком количестве? С молоком или лучше без молока?

Гречка - эталонный продукт для подбора К1, поэтому колем на её максимально просто: до еды в живот без деления. Если посыпать её сахаром - будет ещё лучше для обеда. А вот молока не надо, чтобы не искажать картину.

[69irein]

Ирина,добрый день!

адекватность дозы Лантуса лучше себя покажет после ужина, состоящего из одной картошки,

А как картошку лучше,пюре?

чем после
69irein писал(а):
маленькими кусочками курицы

Ирина, вы правы, вчерашняя курица вылезла сахаром СК9 к 24-00, хотя ела, грамм 50 в час
23-30 СК 7,8 съела 50гр курицы и выпила бульон в которой варилась
0-15 СК 9,4 НР 1ЕД, (3-30 проспала первый раз )
5-20 СК6,3
7-15 СК 5,6
МОЖЕТ ЕЩЕ СНИЗИТЬ ЛАНТУС НА 1ЕД?
ТОТ ЗАВТРАК ПРОШЕЛ СЕГОДНЯ НЕ ОЧЕНЬ(Состав еды тот же ,только время на 1 час раньше)
7-50 СК5,6 НР 5ед в живот +1,5 ягодица (после еды 8-15)
8-50 СК11,6
9-20 СК9,4

10-20 СК7,7
11-15 СК9 +1ЕД(скоро обед, не хотелось выходить с высоким сахором) или надо было до конца картину действия инсулин+еда посмотреть?

[Патамушта]

Можно для примера? Дочь 14 лет, диабету 9 месяцев. Коэффициенты в течении дня - завтрак 1,1, второй завтрак в школе 0,6, обед 0,7, ужин 0,6. Лантус единица на ночь (при выписке из больницы был 13). Утренний тощак от 4,2 до 6,5. Если проверять дневной фон, то и единицы лантуса много. Это просто пример как бывает.

[Irena03]

(Состав еды тот же ,только время на 1 час раньше)

У нас коэффициент на 7-15 утра - 1, 59, на 8-30 (ко второму уроку -1,34. Очень даже могло не хватить.

0-15 СК 9,4 НР 1ЕД, (3-30 проспала первый раз )
5-20 СК6,3
7-15 СК 5,6
МОЖЕТ ЕЩЕ СНИЗИТЬ ЛАНТУС НА 1ЕД?

Не вижу пока завала от Лантуса. Курицу скомпенсировал НР.

А как картошку лучше,пюре?

Картошку варёную, можно размять, посолить. Масла грамм 10, только не молоко.

11-15 СК9 +1ЕД(скоро обед, не хотелось выходить с высоким сахором)

Эту единицу добавьте к расчёту дозы на обед - это называется "предоплата", хорошо для оптимизации профиля.

[69irein]

У нас коэффициент на 7-15 утра - 1, 59, на 8-30 (ко второму уроку -1,34. Очень даже могло не хватить.

ТАК КАК ЖЕ ЭТО ВСЕ ПОНЯТЬ И ПРОСЧИТАТЬ????
Сегодня едим на ужин картошку.
Ирина выложу попозже и по гречке и по картошке,посмотрите.

Эту единицу добавьте к расчёту дозы на обед - это называется "предоплата", хорошо для оптимизации профиля.

т.е. ее поставить в зачет на завтра, на завтрак?
или лучше повторить завтрак в точное время, тот что прошел хорошо.

[Irena03]

ТАК КАК ЖЕ ЭТО ВСЕ ПОНЯТЬ

Подбирать и проверять. Записать в программу и использовать с удобством. Меню "работа с коэффициентами"

ее поставить в зачет на завтра, на завтрак?

Нет! Единица, уколотая на снижение до обеда, пошла в компенсацию обеда. Поэтому, анализируя обед (в программе) - ставим Сн=9 и подбираем коэффициенты, так чтобы КД в итоге вышла на 1 ед. больше.

[69irein]

добрый вечер!
вот результаты нашего обеда.
12-50 СК9,7 (гречка 4ХЕ, Б28%, Ж3%, У82% НР6ед( дпс1,3+4,7) в живот ждали 25 мин до начала снижения СК.
13-10 СК8,2
13-50 СК8,2
14-50 СК12,3( здесь звонила сказала сделать ДПС, но увы... прямо проблема,в школе не меряет говорит не успевает)
(Ирина, а как у Алексея в школе со всем этим? Алина не хочет даже подругам говорить... )
17-20 СК12,2 + НР2,5ед
ужин (решила одной картошкой не кормить, а то она от отчаяния зачахнет), все равно СК высокий, и может что хотим не получим
1,7хе картофель отварной, 0,3 ХЕ салат капуста,К1=1,3 К2=0,35 ЦЕИ 2 (его вчера вычисляли вечером) ДК НР6,5ед(БД5+МД1)
20-05 СК10,6 НР5ед (БД)
20-30 СК9,7
20-45 СК8,4
21-42 СК8,8
22-06 СК10 НР1ед(МД)
23-05 СК7,1
23-40 СК6,8
24-00 СК5,6(+0,5 грглюкозы)
Ирина, подскажите , а как завтра с гречкой быть, приставив 1ед. получились К1=1,45 К20,45

69irein » 26 янв 2013, 22:59

Пробовала определять на гречке получилось К1=1,45, К2 ПРИНЯЛА ЗА 0,45.Еду подбираю, так как рекомендовано в больнице (Б-20%, Ж-30% У-50% ) Кушать начинает ч/з 10-30мин после укола, в зависимости, от исходного СК (не едим пока СК выше 7). В итоге либо скачки сахара ч/з 1час 5-6ед, либо повышение плавное до с начального СК7 до СК11-14(чз 4 часа). И ни как не могу понять, либо это обкат либо к1 маленький.

вот результаты нашего обеда.
12-50 СК9,7 (гречка 4ХЕ, Б28%, Ж3%, У82% НР6ед( дпс1,3+4,7) в живот ждали 25 мин до начала снижения СК.
13-10 СК8,2
13-50 СК8,2
14-50 СК12,3

произошло повышение, повторить с К1=1,45 К2=0,45, или К1 несколько увеличить?
ДОБРОЙ НОЧИ, СПАСИБО ЗА УДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ