Диа-Клуб

Люди, я являюсь настоящим компьютерным чайником, пыталась разобраться в программе сама, но безуспешно.
Доза в прогр- ме это доза инсулина?
Пользователь Conne дан для примера? На этом примере я посмотрела К1 разный в разное время суток. Так все - таки он определяется опытным путем или рассчитывается? Тоже самое и с ЦЕИ: рассчитывая по формуле у меня получается 3.9 , но если я буду придерживаться такой ЦЕИ, то просто умру от гипогликемии. Или мне с моим плавающим фоном лучше пока в программу не лезть?
Пожалуйста не смейтесь

Елена К писал(а):Доза в прогр- ме это доза инсулина?

да

Елена К писал(а):Пользователь Conne дан для примера?

ну а кого же мне делать примером?

Елена К писал(а):Тоже самое и с ЦЕИ: рассчитывая по формуле у меня получается 3.9 , но если я буду придерживаться такой ЦЕИ, то просто умру от гипогликемии

Это будет работать, когда будет подобран фон, пока не используйте для корректировки.

Почитайте справку http://www.diacalc.org/help/index.php
Обратите внимание на предупреждение на этой странице
http://www.diacalc.org/help/help:описание_программы

Connie
Спасибо.

Елена К писал(а):Тоже самое и с ЦЕИ: рассчитывая по формуле у меня получается 3.9 , но если я буду придерживаться такой ЦЕИ, то просто умру от гипогликемии.

Лена, а вы правильно понимаете, что такое ЦЕИ?
ЦЕИ - Цена Единицы Инсулина или на сколько ммоль 1 ЕД уколотого инсулина снизит СК.
То есть 3,9 - это не сколько надо уколоть, а на сколько ммоль снизится.
Кстати, мы видели значения больше, чем 3,9 ммоль.

QVikin писал(а):То есть 3,9 - это не сколько надо уколоть, а на сколько ммоль снизится.

а, теперь понятно...

Спасибо, Вика, а то я вопроса не понял

QVikin писал(а):То есть 3,9 - это не сколько надо уколоть, а на сколько ммоль снизится.

Надо добавить от укола 1 ед инсулина. Потому при вводу в программу, к примеру стартового СК 8 ммоль и конечного 5,5 ммоль, программа расчитает дозу на понижение (8-5,5)/3,9 = 0,64 ед инсулина на понижение. Если считаете еду, то эта доза будет добавлена к дозе на еду.

Учитите, что не надо расчитывать крутое понижение СК, т.е. с сахара 20 ммоль до СК 5 ммоль, программа вам в этом случае насчитает дпс - 3,84 ед, но колоть так нельзя, т.к. это приведет к черезчур резкому снижению СК, что опять же может спровоцировать псевдогипу и новый откат. Старайтесь снижать СК ступеньками, т.е. 20->12-14 ммоль, в следующий подход 14->7-8, такая тактики позволить организму спокойнее перенести это снижение и нанесет меньше вреда организму, его сосудам.

В программе Кадомского всегда существовала приписка (и сейчас она есть, я проверила) Внимание: без предварительного определения индивидуальных компенсационных коэффициентов пользоваться программой НЕЛЬЗЯ ! Я думаю, что это касается и ДиаКалка. Слишком поверхностные знания, слишком большая вероятность ошибок.

Connie писал(а):Если считаете еду, то эта доза будет добавлена к дозе на еду.

А если я считаю и на еду и на повышение? Правда она у меня почему - то вообще не считает. Хотела посчитать ХЕ в варениках, вроде все ввела а в окне ничего не изменилось...стыдно, конечно, за мою тупость.

Елена К писал(а):вроде все ввела а в окне ничего не изменилось

А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего? )))
http://www.diacalc.org/help/help:интерф ... :зона_меню
http://www.diacalc.org/help/help:интерф ... эффициенты
http://www.diacalc.org/help/help:интерф ... ы_расчетов

Если начальный ск ниже целевого, то программа уменьшит дозу в соответствии с ЦЕИ

И хе в программе факультативно, выводится только потому, что очень просили, считать нужно точно, в граммах углеводов.

Код: Выделить всё

Меню~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Наименование                           Вес   Доза   
Варенники Ложкарев картофель и грибы   230,0   6,5   
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Кал:325,7 Б:9,9 Ж:5,5 У:59,1 ГИ:80 ГН:47,3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
k1=1,08 k2=0,08 ХЕ=10,0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ДПС+БД=5,1 МДугл+МДбел/ж=1,4 Вся доза =6,5


Так, дозу посчитать смогла. Только ЦЕИ я ввела свою 3.9 а программа посчитала 10, с учетом какой выведена ДПС?
Буду дальше разбираться...главное после моих экспериментов не уехать в реанимацию

Только ЦЕИ я ввела свою 3.9 а программа посчитала 10

Нормальная программа не может определить ЦЕИ, если не определен К1. А до этого определения, насколько я понял, еще очень далеко ... Кроме того, совершенно непонятно, как была определена "своя" ЦЕИ
Что-то Вы не туда гребёте, уважаемая доктор Так действительно недолго и в реанимации оказаться Вы не пробовали ознакомиться хотя бы с "азбукой диабета" ?

Juris
ЦЕИ считала по Вашей книге, но математик из меня никакой, поэтому могла ошибиться.
НО К1 мы же определяем опытным путем и вводим в программу сами? или я чего - то не понимаю?
Я же сейчас пытаюсь научиться рассчитывать дозы по программе с помощью весов. Может пока не взвешивать вообще, пока не определю фон, но есть же как - то надо?

Елена
Так в этой "книге" и объяснено всё. Ведь что такое К1 ? По сути, он отражает инсулинопотребность человека, а следовательно и величину компенсационнной дозы. По этому поводу в "книге" есть пример трех диабетиков, которые съели одинаковую буханку хлеба, но укололи разные дозы. Почему ? Ведь буханке совершенно по барабану, кто ее ест. Тем не менее дозы разные. А разные потому, что у людей может быть разная инсулинопотребность ( разные компенсационные коэффициенты ). А что такое ЦЕИ ? Это величина, отражающая эффективность действия инсулина, а следовательно и инсулинопотребность человека. Следовательно К1 и ЦЕИ не могут не быть как-то связаны друг с другом. Вот в этой "книге" и сделана попытка их связать. И на форуме тоже есть такая тема. Конечно, здесь связь намного сложнее, чем в "книге", поскольку есть много факторов, которые трудно связать математикой. Организм намного сложнее ! Вам ли, доктору, это не знать ? Но это лишь попытка. Да, приблизительная. Да, дилетантская. Но предложите более точную связь
Теперь про коэффициенты. Они определяются только опытным путем. Другого просто нет При этом есть два способа их определения :
1.Нудный, но методически правильный, как в "измышлениях". С подсчетами всяких пропорций из урока математики 5-6 классов и т.д. Разумеется, этот способ более подходит инженерам, нежели докторам Шутка.
2.Простой ( я его называю: для ленивых). Его суть в установке каких-то приблизительных усредненных коэффициентов с последующим анализом результатов работы рассчитанной по ним дозы и их коррекцией. Ну попробуйте для начала поставить в своей программе К1=1.2 К2=0.2 и начинайте считать дозу. Считать по весам, а не по кускам, штучкам, пясткам и т.д. Колоть рассчитанные дозы, анализировать результат их работы и корректировать эти первоначальные установочные коэффициенты в ту или иную сторону. И все дела !

Все это многократно описывалось на форуме.

Juris писал(а):Ну попробуйте для начала поставить в своей программе К1=1.2 К2=0.2 и начинайте считать дозу. Считать по весам, а не по кускам, штучкам, пясткам и т.д. Колоть рассчитанные дозы, анализировать результат их работы и корректировать эти первоначальные установочные коэффициенты в ту или иную сторону. И все дела !

Все это многократно описывалось на форуме.

Я так и пытаюсь, только поставила К1 1.6,многовато? Сахара зашкаливают а потом валятся.
Я еще на форуме новичок, да и в инете тоже, трудновато, но я стараюсь.

Люди, а ДиаКалк на Сони Эриксон К630И работать будет? И как ее туда вбить?